Υπάρχει Θεός;

Ο χρήστης Andreas Lenakakis κοινοποίησε ένα σύνδεσμο.

17 Οκτωβρίου στις 9:30 π.μ. ·

https://www.lifo.gr/now/tech_science/211580/stiven-xokingk-den-yparxei-theos-kaneis-den-kateythynei-to-sympan?fbclid=IwAR0mASmYuh0LGNOiHyHyTHV0sARL8osongabJ9pmJGKs5speekBl3X6CzZA

lifo.gr

«Δεν υπάρχει Θεός- Κανείς δεν κάνει κουμάντο στο Σύμπαν» - Οι τελευταίες δηλώσεις του Στίβεν Χόκινγκ

Αρχή φόρμας

Eleni Tafl Για όποιον βολεύεται στις άπλες εξηγήσεις!

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Και μετά μου λες για δε σου γράψω..........Έχουμε ξεφύγει μα τελείως όμως........Αν μιλήσω θα γίνω πολύ κακός και δεν θέλω. Γιατί είμαι άκρως αντίθετος με τι θεωρία αυτού του ανθρώπου.

Stavros Alexandrakis αν σου πιπιλίζουν το μυαλό απ όταν γεννηθείς μέχρι να πεθάνεις οτι υπάρχει 'θεός' τότε τέτοιες γνώμες σε πειράζουν. Στην πράξη όμως δεν έχεις τίποτα για να αποδείξεις την ύπαρξη θεού και πόσο μάλλον του δικού σου θεού και αυτό λογικά σε ενοχλεί περισσότερο από τη γνώμη του μακαρίτη. Καλημέρα.

Κωνσταντίνος Καζανάκης

Άρα εσύ, Stavros Alexandrakis,

θα μας αποδείξεις ότι δεν υπάρχει Θεός!

να περιμένω, η να πάω για ύπνο καλύτερα;

Κωνσταντίνος Καζανάκης Stavros Alexandrakis

όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια,

καλημέρα σου!

Stavros Alexandrakis Καλά δε μιλάω μαζί σας κύριε Καζανάκη. Εσείς έχετε θεό τον Καμένο.(που αποδεδειγμένα υπάρχει).πλάκα κάνω μην παρεξηγηθείτε πάλι

Κωνσταντίνος Καζανάκης Stavros Alexandrakis

άρα να πάω για ύπνο!

Υστερόγραφο:

δεν φτάνει που σε διακατέχει μισαλλοδοξία,

το διαλαλείς κιόλας!

κομπλεξάκι είναι αυτό!

Pavlos Pavlidis Κωνσταντίνος Καζανάκης αυτή η ερώτηση προς τον Σταύρο (απόδειξη της μη ύπαρξης) είναι η μη-συνηθισμένη. Για ένα φαινόμενο όταν ψάχνεις εξήγηση από έναν οποιοδήποτε μηχανισμό αποδεικνύεις την ύπαρξη του μηχανισμού (και όχι την μη ύπαρξη).
Δεύτερον (και κυριότερο) με τα εγκλήματα που έχουν διαπραχθεί ανά τους αιώνες στο όνομα αυτού του θεού, θεωρώ ντροπή να πιστεύει κάποιος.
Τρίτον, είναι πολύ πιο υπεύθυνο να θεωρεί κάποιος την ανθρωπότητα υπεύθυνη για τα καλά και τα κακά, παρά να βάζει το θεό να καθορίζει το καλό και το κακό.

Pavlos Pavlidis .... στο φινάλε και να υπάρχει να πα να βρει άλλο σύμπαν, γιατί στο δικό μας τα έχει γ@@@σει όλα (το σύμπαν γ@@@ται ως γνωστόν).

Κωνσταντίνος Καζανάκης Pavlos Pavlidis

όταν εκφέρω τον ισχυρισμό: <Δεν υπάρχει Θεός>,

και κάποιος μου ζητήσει την απόδειξη αυτού που ισχυρίζομαι,

τι απαντώ, ότι είμαι ο... Κομφούκιος;

Για τα άλλα που γράφεις (και με χυδαίο τρόπο),

υπάρχει, ξέρεις, και η ελευθερία επιλογής από τον άνθρωπο...

 

Pavlos Pavlidis Κωνσταντίνος Καζανάκης για την απόδειξη της μη-ύπαρξης γενικά (και όχι του θεού) υπάρχει πολύ διαθέσιμο υλικό.
πχ  https://www.logicallyfallacious.com/tools/lp/Bo/LogicalFallacies/145/Proving-Non-Existence
Καλό είναι να μην γράφουμε περί Κουμφουκισμού --- θα μας θεωρήσουν αντίχριστους

Κωνσταντίνος Καζανάκης Pavlos Pavlidis

καμία απόδειξη δεν υπάρχει!

Υπάρχουν, αντίθετα, ενδείξεις υπάρξεώς του!

Stavros Alexandrakis Αναφέρετε μου μια παρακαλώ.

Κωνσταντίνος Καζανάκης Stavros Alexandrakis

ας το πάμε μέσω ερωτήσεων:

μπορεί κάτι να δημιουργηθεί από μόνο του,

ή μήπως θα πρέπει, αναγκαστικά,

να υπάρχει κάποιος που το δημιούργησε;

Pavlos Pavlidis ... να το γυρίσουμε σε "ενδείξεις" ενώ πριν ζητούσαμε αποδείξεις, το θεωρώ "απόδειξη" οπισθοχώρησης...

Κωνσταντίνος Καζανάκης Pavlos Pavlidis

απλό είναι:

δεν υπάρχουν αποδείξεις ούτε για την ύπαρξη Θεού,

ούτε για τη μη ύπαρξή του!

είναι πίστη, και το ένα, και το άλλο!

όταν, όμως, μιλάς με σιγουριά και βεβαιότητα

για τη μη ύπαρξη Θεού,

οφείλεις να προσκομίσεις και τις αποδείξεις!

αντίθετα, πού, πώς και πότε μίλησα εγώ

για αποδείξεις υπάρξεως Θεού; ή ό,τι θες καταλαβαίνεις,

για να ειρωνεύεσαι κιόλας

με υποτιμητικό και απαξιωτικό τρόπο;

άιντε τρέχα να μάθεις τους κανόνες του διαλόγου,

μάθε και να σέβεσαι τον συνομιλητή σου

και μετά ξαναέλα να μιλήσεις σαν άνθρωπος!

Pavlos Pavlidis Μα αυτή η λογική είναι λάθος. Έχουμε όλα τα εργαλεία για να αποδείξουμε την ύπαρξη πραγμάτων. Το να "μην βγαίνουν τα κουκιά" της απόδειξης κάτι σημαίνει. ΔΕΝ έχουμε τα εργαλεία για να αποδείξουμε την μη-ύπαρξη. Είναι πολύ διαφορετικό...

Pavlos Pavlidis ... μα δεν ξέρεις καν αν είμαι άνθρωπος... πως μου ζητάς να μιλώ σαν άνθρωπος

Κωνσταντίνος Καζανάκης Pavlos Pavlidis

και τι είσαι... ζόμπι;

ακόμη χειρότερα για 'σένα τότε!

Pavlos Pavlidis ... θα έλεγα "θεός" αλλά εκτός από ύβρις θα ακουστεί και παράταιρο σε μια τέτοια κουβέντα

Κωνσταντίνος Καζανάκης Pavlos Pavlidis

πολύ... σεμνό και ταπεινό σε βρίσκω...

"Θρύλε Θεέ μου Ολυμπιακέ μου"!🤣

Pavlos Pavlidis Κωνσταντίνος Καζανάκης ωωωωχχχ πιάσαμε τα παλιά. Σας προτείνω να διαβάσετε το "Τυφλός ωρολογοποιός" που αναφέρεται ακριβώς σε αυτό το ερώτημα. Θα δείτε ότι δεν απαιτείται δημιουργός.

Κωνσταντίνος Καζανάκης Pavlos Pavlidis

άρα τα γνωρίζουμε όλα;

Pavlos Pavlidis Κωνσταντίνος Καζανάκης δεν ξέρω πως κάνετε αυτό το λογικό άλμα.

Κωνσταντίνος Καζανάκης Pavlos Pavlidis

το ακριβώς αντίθετο ισχύει:

κάποιος, περπατώντας με ένα φίλο του σε ένα βουνό,

βρήκε πεταμένο ένα ρολόι χειρός.

Α, κρίμα, και κάποιος είχε κοπιάσει να το δημιουργήσει αυτό,

είπε στον φίλο του.

Παρακάτω ο φίλος του σκόνταψε σε ένα βράχο

που προεξείχε από το μονοπάτι:

και αυτόν τον βράχο ποιος τον δημιούργησε;

αναρωτήθηκε ο φίλος του,

δίδοντας, ο ίδιος, και την απάντηση: κανείς!

Καλά, το ρολόι κάποιος το δημιούργησε,

τον βράχο κανένας;

του απαντά ο φίλος του.

Κι όμως, του αντιγυρίζει,

αν εξετάσεις τον μηχανισμό του βράχου

(εννοώντας τα άτομα και τα μόρια

από τα οποία είναι φτιαγμένος ο βράχος),

θα διαπιστώσεις ότι ο "μηχανισμός" του βράχου

είναι απείρως λεπτότερος και τελειότερος

από εκείνον του ρολογιού!

φάσκεις, λοιπόν, και αντιφάσκεις!

κόκκαλο ο φίλος!

 Pavlos Pavlidis Κωνσταντίνος Καζανάκης william Paley. Το επιχείρημα αυτό καταρρίπτεται με πολύ ξεκάθαρο τρόπο. Διαβάστε το βιβλίο που σας πρότεινα.

Κωνσταντίνος Καζανάκης Pavlos Pavlidis

άρα ένα ρολόι

θα μπορούσε να δημιουργηθεί... μόνο του! κ

ι εγώ ο... αφελής που πήγα κι αγόρασα ένα ξοδιάζοντας,

και δεν είπα, α λα... Αλαντίν,

<ρολόι αυτοδημιουργήσου>, να το έχω και τσάμπα, ε;

Κωνσταντίνος Καζανάκης Pavlos Pavlidis

αυτό: "[...] Έχουμε όλα τα εργαλεία

για να αποδείξουμε την ύπαρξη πραγμάτων. [...]",

ποιος το 'γραψε, μήπως θυμάσαι;

Φάσκεις και αντιφάσκεις:

από τη μια έχουμε όλα τα εργαλεία,

και από την άλλη δεν τα γνωρίζουμε όλα!

αφού έχουμε όλα τα εργαλεία,

πώς και δεν γνωρίζουμε τα πάντα;

ή μπας και δεν έχουμε όλα τα εργαλεία,

οπότε δεν γνωρίζουμε τα πάντα;

Κωνσταντίνος Καζανάκης Pavlos Pavlidis

το ίδιο ισχυρίζεται και ο μακαρίτης Χώκινγκς.

Είχε, δε, βάλει στοίχημα με τον Χιγκς,

για την ύπαρξη ή μη του "Σωματιδίου του Θεού".

Μετά από καμιά πενηνταριά χρόνια,

ο Χώκινγκς έχασε και το παραδέχτηκε!

τυχαίο; δεν νομίζω!

παρ' όλ' αυτά, οι κληρονόμοι του,

πιθανώς επειδή ξέρουν ότι το (μετά θάνατον ) βιβλίο

θα μοσχοπουλήσει ως αθεϊστικό και όχι ως θεϊστικό,

το κυκλοφορούν.

Υπονοώ ότι το πείραξαν!

Αν ζούσε ο Χώκινγκς,

καθόλου δεν θα ήταν σίγουρο ότι θα συμφωνούσε,

έχοντας χάσει και το στοίχημα!

Συμπληρωματικά:

ο Einstein πίστευε στην ύπαρξη Θεού:

όταν έμαθε τα περί Κβαντικής Φυσικής,

απάντησε ότι ο Θεός δεν παίζει ζάρια!

Andreas Lenakakis Είναι να μη χαίρομαι ότι είχα μαθητάρες;;;;;;;;;;;

Κωνσταντίνος Καζανάκης Pavlos Pavlidis

κι εγώ σε παραπέμπω στην Αγία Γραφή!

και να ξέρεις ότι το Big Bang,

που μόλις τη δεκαετία του '60 ανεκάλυψαν

οι Φυσικοί, είναι γραμμένο

στην αρχή του θεόπνευστου, αυτού, βιβλίου:

 "[...] καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτω φῶς·

καὶ ἐγένετο φῶς. [...] " (Γεν. 1,4).

Και καλά, εσύ γνώμη δεν έχεις,

και με παραπέμπεις σε... βιβλιογραφία;

πώς εγώ σου απαντώ, και εσύ κάνεις την πάπια;

έχεις επιχειρήματα;

φέρε τα στο καμίνι του διαλόγου!

δεν έχεις, παραδέξου ότι κάπου έχεις κάνει λάθος!

ή μόνο ασυναρτησίες και χυδαιολογίες

(που σε χαρακτηρίζουν),

ξέρεις να εκπέμπεις, ε;

Pavlos Pavlidis το να λες ότι γράφω ασυναρτησίες και χυδαιολογίες, είναι σχεδόν ισοδύναμο με το να με αποκαλείς ασυνάρτητο και χυδαίο. Δηλαδή με υβρίζεις. Αυτό από μόνο του αναιρεί τον οποιονδήποτε "διάλογο" προβάλεις ως επιχείρημα.
Και επίσης: το να βάζεις δίπλα δίπλα την Αγ. Γραφή με βιβλιογραφία επιστημονική ξεπερνάει τις πνευματικές μου δυνατότητες.... συγνώμη που σας αφήνω μόνο αλλά πάω να με ξεματιάσουν γιατί πονοκεφάλιασα.

Κωνσταντίνος Καζανάκης Pavlos Pavlidis Pavlos Pavlidis

α, ζητάς και τα ρέστα;

πού σε ύβρισα, και δεν ντρέπεσαι λιγάκι

να με συκοφαντείς ψευδόμενος;

scripta manent, δεν το 'μαθες ακόμη;

(φαντάσου και να μην έμεναν, τι θα ισχυριζόσουν τώρα, ε;)

 Σου συνιστώ να είσαι ντόμπρος:

δεν έχεις επιχειρήματα και απαντήσεις; παραδέξου το!

αυτό θα ήταν το τίμιο, το ειλικρινές και το υπεύθυνο!

και μην χρησιμοποιείς τη μέθοδο "στρίβειν δια του αρραβώνος",

προφασιζόμενος τον... ματιασμένο! δεν σε τιμά!

(Αλήθεια, αν και άθεος, πιστεύεις στο... μάτι; εντελώς σχιζοφρενικό είναι αυτό!).

Όσο για την απόρριψη της Αγίας Γραφής,

αυτό ήταν αναμενόμενο! δ

εν μας απέρριψες, όμως, και το επί της ουσίας που ανέφερα!

Και θα αναφέρω και κάτι άλλο,

όχι γιατί το χρειάζεται το θεόπνευστο, αυτό, βιβλίο,

αλλά προς ενημέρωση και προβληματισμό σου:

γράφει το βιβλίο του Θεού:
"[...] ΤΟ ΑΙΜΑ ΑΥΤΟΥ ΕΦ' ΗΜΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΗΜΩΝ [...]" (ΜΑΤΘ. 27.25).

Αυτό το λένε οι Εβραίοι, ενώ είναι παραδεδεγμένο

ότι τα Ευαγγέλια γράφονται τον 1ο μ.Χ. αιώνα.

Για σκέψου, τώρα, μήπως αυτό ισχύει μέχρι και σήμερα;

μόλις τις προάλλες οι Παλαιστίνιοι

εξετόξευσαν ρουκέτες κατά εβραϊκής πόλεως, προφανώς με θύματα,

τα οποία, βέβαια, οι Εβραίοι δεν ανακοινώνουν για ευνόητους λόγους.

Κι αν δεις την Ιστορία τους,

η συγκεκριμένη ρήση του Ευαγγελιστού

έχει επιβεβαιωθεί άπειρες φορές, είκοσι αιώνες τώρα,

με κορύφωση τη ναζιστική γενοκτονία! τι λες, είναι τυχαίο αυτό;

Andreas Lenakakis Θαύμα! θαύμα!! Κωστή, σύνελθε..... και επειδή ο Παύλος είναι επιστήμονας και γνωρίζει καλά τι σημαίνει βιβλιογραφία, μην παραπέμπεις σε ευαγγέλια και ιερές γραφές...... αφού ξέρεις ότι δεν συνιστούν τεκμήρια.....

Κωνσταντίνος Καζανάκης Andreas Lenakakis

άρα να προσκυνήσουμε τον... Παύλο,

αφού είναι... επιστήμονας

και... γνωρίζει καλά τι σημαίνει βιβλιογραφία;

να το... σκεφτώ, μια και δήλωσε... Θεός!

Σοβαρά τώρα: άκου φίλε μου:

κι εγώ επιστήμονας είμαι, κι εγώ βιβλιογραφία έχω υπόψη μου,

αλλά δεν λέω είμαι επιστήμονας...

σκύψτε όλοι και προσκυνήστε με!

προσκομίζω στον διάλογο τη σκέψη μου

-χωρίς να επικαλούμαι τίτλους- και περιμένω απαντήσεις!

έγραψα, λοιπόν, κάποια επιχειρήματα,

Όταν αντί απαντήσεως έλαβα... βιβλιογραφία,

ανεφέρθην, και εγώ, σε ένα βιβλίο (και τι βιβλίο!),

και απέδειξα ότι οι συγκεκριμένες ρήσεις

επιβεβαιώθηκαν ιστορικά μετά είκοσι αιώνες,

ή επιβεβαιώνονται συνεχώς κατά τη διάρκειά τους.

Θα ήθελες να τοποθετηθείς

επί της ουσίας των αναφορών μου,

ή θα το παίξεις... πιστός του Παύλου;

Μου... αρέσει ότι ενώ απέδειξα πράγματα, α

ντί να το παραδεχτείς κινείσαι σε επίπεδο καφενείου,

προσβάλοντάς με απρεπέστατα,

γεγονός που δείχνει το απαράδεκτα χαμηλόν του επιπέδου σου!

και δεν είναι η πρώτη φορά!

Συμπέρασμα: ούτε επιστήμονας είσαι,

ούτε και καλός χαρακτήρας!

τι να πω, κρίμα, γιατί σε εκτιμούσα, αλλά έκανα λάθος...

Κωνσταντίνος Καζανάκης Pavlos Pavlidis

για να δεις πως δεν αποκλείω τίποτα:

παράγγειλα, κιόλας, το βιβλίο που μου πρότεινες,

για να το μελετήσω.

Εσύ θα μελετήσεις το βιβλίο που αναφέρθηκα;

Περαιτέρω, και επειδή το βιβλίο που μου πρότεινες

αναπτύσσει τη θεωρία του Δαρβίνου,

αν και ο Δαρβίνος δεν εξηγεί την προέλευση της ζωής,

αλλά πάει στο παρακάτω:

κι αν αυτά που παρατήρησε και πρώτος κατέγραψε,

περιλαμβάνονται σε κάποιον σχεδιασμό;

Επίσης: τα θηλαστικά θαλάσσια κήτη

θηλάζουν τα μωρά τους μέσα στη θάλασσα,

χωρίς να ανακατεύεται το γάλα με το θαλασσινό νερό.

Άρα έχουμε πλήρη εφαρμογή του στόματος του μωρού

με τη θηλή της μητέρας.

Αν αυτό δεν συνέβαινε,

το αποτέλεσμα θα ήταν μοιραίο για το μωρό.

Σε αυτό το φαινόμενο,

θα μπορούσε να έχει χωρήσει εξέλιξη;

στην αρχή, δηλαδή, να υπήρχε μερική εφαρμογή

-και άρα εισροή θαλάσσιου ύδατος-

και σιγά-σιγά η στεγανότητα να βελτιώθηκε,

μέχρι να αποκλειστεί η είσοδος του αλμυρού νερού;

όπως, όμως, είναι φανερό,

 εφαρμογή ήταν τέλεια από την αρχή.

Πού, επομένως, χωρεί, η εξέλιξη

στη συγκεκριμένη περίπτωση;

Pavlos Pavlidis Καταρχήν ευχαριστώ. Το βιβλίο είναι πολύ ενδιαφέρον και θα χαρώ να το συζητήσουμε κάποια φορά από κοντά. Για τα θαλάσσια θηλαστικά αυτό που έγινε είναι ότι εξελίχθηκαν από θηλαστικά της στεριάς. Δεν είμαι ειδικός σε τόσο μακρινή εξέλιξη, όμως με το να εξελιχθούν πρώτα στην στεριά υπήρχε το περιθώριο για να εξελιχθεί η πλήρης εφαρμογή του στόματος του μωρού στην θηλή σταδιακά. Για την εξέλιξη των φαλαινών πχ δείτε εδώ:

https://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/evograms_03?fbclid=IwAR19iPYYR7XAlwl0ORG3UUWBLTtnWohtC8Pjw0EYWFtGkRgriV_0wEFyH_8

Κωνσταντίνος Καζανάκης Pavlos Pavlidis

α, τώρα δεν είσαι ειδικός!

Και τα θηλαστικά της θάλασσας

εξελίχθηκαν πρώτα στη... γη!

οι ειδικοί ετοιμάζονται να... κόψουν φλέβες!

Άσε που η παραπομπή σου δεν ανοίγει...

Κωνσταντίνος Καζανάκης Stavros Alexandrakis

ανέφερα, ήδη, ένδειξη,

και σου έκανα και μια ερώτηση.

Γιατί απαξιοίς;

Stavros Alexandrakis Δε θελω να χαλάσω το καλό κλίμα.

Κωνσταντίνος Καζανάκης Pavlos Pavlidis

για τη μη ύπαρξη και τα... μη εργαλεία της:

ο Einstein μας είπε ότι δεν υπάρχει ταχύτητα

μεγαλύτερη από εκείνη του φωτός,

και το απέδειξε με... μη εργαλεία.

Αντίθετα ο Χώκινγκς μας είπε

ότι δεν υπάρχει το 《σωματίδιο του Θεού》,

χωρίς να αποδείξει τίποτα!

το αποτέλεσμα γνωστό: έχασε το στοίχημα π

ου έβαλε με τον πατέρα της θεωρίας αυτής, τα

ον παγκοσμίως άγνωστο -επειδή ήταν... υγιής- Χιγκς,

η οποία απεδείχθη μετά μισόν αιώνα!

Να περιμένω κάποια απάντησή σου,

ή απαξιοίς κι εσύ μια και τελείωσαν τα (όποια) επιχειρήματά σου;

Nikias Alexandrakis τρικυμία εν κρανίω...δείται Δηλίου κολυμβητού δια το μη αποπνιγείναι εν αυτώ

Κωνσταντίνος Καζανάκης Nikias Alexandrakis

γιατί συγχίστηκες;

Nikias Alexandrakis τι να σας εξηγω τωρα... χειρότερα θα γινουν στο μυαλουδάκι σας.

Κωνσταντίνος Καζανάκης Nikias Alexandrakis

σ΄ ευχαριστώ που με σκέφτεσαι!

Nikias Alexandrakis Αλίμονο! Η ευχαρίστηση δική μου που συζητάμε. Σας χαιρετώ όλους!

Andreas Lenakakis (Ξεχωρίζω το θέμα της ύπαρξης του Θεού από το θέμα Εκκλησία)

Andreas Lenakakis Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης το ξέρω. Και του βγάζω το καπέλο! Μεγάλη μορφή. Εγω μίλησα για Εκκλησία. Υπάρχει!

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Andreas Lenakakis Το τι ήταν σαν επιστήμονας δε γνωρίζω. Καπέλο εγώ όμως δεν του βγάζω όσο καλός επιστήμονας κι αν είναι αφού δεν έχει θεό μέσα του, δεν έχει αγάπη.....

Andreas Lenakakis μην μπερδεύεις το θεό με την αγάπη.....

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Andreas Lenakakis μα ο Θεός είναι αγάπη Αντρέα αν εσύ δεν το έχεις ανακάλυψη ακόμα

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Ποιά είναι η ποιό δυνατή από τις δέκα εντολές που αν τηρείς αυτήν είναι σαν να τηρείς και της άλλες εννέα. Αγαπά τον πλησίον σου...

Andreas Lenakakis Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης ......πχ σταυροφορίες

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Andreas Lenakakis οι Λατίνοι τις κάνανε αυτές οι αιμοσταγείς Ρωμιοί όχι οι ορθόδοξοι Αντρέα αλλά εσύ έχεις από ότι καταλαβαίνω ασπαστεί την ιδεολογία του ΣΥΡΙΖΑ όποτε........

Andreas Lenakakis Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης χριστιανοί!

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Μην μπερδεύεις τη βούρτσα.....

Andreas Lenakakis Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Από τους χριστιανούς όλους μόνο οι ορθόδοξοι είναι καλοί!!! Ε;

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Μην παραπιείς τα λόγια μου δάσκαλε ανέφερες σταυροφορίες και σου απάντησα στο όνομα του Χριστού της έκαναν οι Ρωμαίοι οι ορθόδοξοι δεν έκαναν αυτά. Οι ορθόδοξοι πρεσβεύουν το αγαπά τον πλησίον σου.

Andreas Lenakakis Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης δες τι έγραχψα

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Andreas Lenakakis Εσύ δες τι έγραψα...........

Andreas Lenakakis οπότε μόνο οι ορθόδοξοι είναι καλοί....

Filippos Kampitakis Οι ορθόδοξοι ειναι καλύτεροι χριστιανοί Αντρέα

Andreas Lenakakis οι παλαιοημερολογίτες ή νεοημερολογίτες?

Filippos Kampitakis Μας βάζεις δύσκολα τώρα

Andreas Lenakakis Filippos Kampitakis χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα!!\

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Θα αναλύσουμε την χριστιανική θεολογία απόψε δεν σε φτάνει το αγαπά το πλησίον.

Filippos Kampitakis Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης αυτό φτάνει φιλέ νομίζω.

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Θεό μρε δεν έχεις θεό

Andreas Lenakakis Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης έτονα έκαμα όταν σου είπα σταυροφορίες, και γιαμιάς εξετρούμιασες!

Andreas Lenakakis ω αναθεμά το !! μόνο τσ' απατούς μας αγ;πούμε;

Filippos Kampitakis Εξετρούμιασες!!!παλαιινή λέξη!😊

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Ποιες καμία ρακί και σώπα δα γιατί ήρθε παρέα

Andreas Lenakakis Α, εξέχασα! να βγάλομε και τσ' αριστερούς και τσι κομμουνιστές και τσι συριζαίους και τους Ανέλ, κι ας είναι κι ορθόδοξοι.....! χαχαχαχαχαχαχααχαχχαχαχαχα!!! Θεό με δεν έχετε?!!! που να τσ' αγαπά ούλους;!!!!!!!\

Andreas Lenakakis Όταν θα βρεθούμε θα σου εξηγήσω γιατί ο δικός μου θεός τους αγαπά όλους!!!!!!

Andreas Lenakakis Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης καλά να περάστε! στην υγειά όλων σας!!

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Επίσης

Konstantinos Giannakoudakis

 Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Konstantinos Giannakoudakis είπαμε παραπάνω για το θεό μού πες μάς και εσύ για το δικό σου

Konstantinos Giannakoudakis Ο Θεός μου δεν είναι εκδικητικός και δεν έχει κόλαση!

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Ποίος είναι το όνομα του μιλά για αγάπη;

Konstantinos Giannakoudakis Δευτερονόμιο 7:2-6
"Και όταν Κύριος ο Θεός σου τους παραδώσει μπροστά σου, θα τους πατάξεις. θα τους εξολοθρεύσεις κατά κράτος. δεν θα κάνεις συνθήκη μαζί τους ούτε θα δείξεις σ’ αυτούς έλεος. Γι' αυτή την αγάπη μιλάς;

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Η παλαιά διαθήκη καταργήθηκε από τον Χρίστο που μιλούσε μόνο για αγάπη.......

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Konstantinos Giannakoudakis άσε φίλε πίστευε όπου θέλεις αλλά μην παραπληροφορείς το κόσμο. Ο Χριστός έδωσε την υπέρτατη θυσία για όλους αλλά εμείς τον σταυρώνουμε κάθε μέρα με τα λόγια και τις πράξεις μας. Και εύχομαι να γνωρίσεις την αλήθεια και εσύ.......

Stavros Alexandrakis Κτυπάω το κεφάλι μου με αυτά τα παραμύθια.

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Stavros Alexandrakis καλά το κάνεις σε λίγο θα δεις το κόπο σού συνέχισε έτσι.

Stavros Alexandrakis Κόπο;

George Dialinas Αν οι ορθόδοξοι χριστιανοί είναι καλύτεροι θα αφήσω 1-2 ονόματα άδω. Αμβρόσιος, Άνθιμος...

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης George Dialinas Αυτοί είναι ιεράρχες ατυχές παράδειγμα φίλε μου. Οι μεγαλύτερη αμαρτωλοί είναι οι επιφανής δεσποτάδες και παπάδες αλλά εμείς Δεν είμαστε άξιοι να τούς κρίνουμε αλλά ο δημιουργός. Όποτε καταλαβαίνεις... Και μιλάμε για θεό και την αγάπη που δίδαξε όχι για ανθρώπους

George Dialinas Ναι αλλά στους ανθρωπους την δίδαξε. Έτσι λέγεται τουλάχιστον. Ο καθένας μπορεί να κρίνει είτε σωστά είτε λάθος. Όποιος δεν έχει γνώμη δεν ή πιο σωστά δεν θέλει να την πει απαρνιέται την κοινωνική του συμμέτοχη.

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης George Dialinas Εσύ ποίος είσαι ο υπέρτατος κριτής; άσε τούς αυτούς να τούς κρίνει ο Θεός και κάνε εσύ το σωστό αφού το γνωρίζεις

George Dialinas Ωραια να μην κρινουμε. Να τα αφηνουμε ολα να περνανε σαν να χαφτουμε σανο. Να λεμε ε δεν πειραζει μωρε που οι παπαδες ειναι ομοφοβικοι κλπ κλπ. Για να μη μιλησω για βατοπαιδια παιδεραστιες και αλλα. Οπως θελετε…

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης George Dialinas η κοινωνία γύρω σου δεν έχει από αυτά που περιγράφεις; φίλε ο κύριος ποιό πάνω λέει πώς δεν υπάρχει Θεός εσύ το συμμερίζεστε αυτό;

George Dialinas Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης δεν με ενδιαφερει εμενα αν υπαρχει. Μονο που για την υποληψη του και για πολλους αντιπροσωπους του που κατεχουν αξιωματα καλυτερα να μην υπηρχε. Η θρησκεια ειναι μεσο ελεγχου οπως η πολιτικη. Μεγαλοι πολεμοι καλυφθηκαν με θρησκευτικο μανδυα. Επισης πολλοι αγιοι πριν την αγιοποιηση τους ειχαν κανει διαφορα μεμπτα. (Εγκληματα)

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης George Dialinas δεν κουβεντιάζουμε άλλο φίλε μου Κάνε ότι καταλαβαίνεις αφού είσαι σοφός και τα ξέρεις όλα.....Αλλά δεν είναι σωστό να τα βάνεις όλα και όλους σε ένα τσουβάλι καλό μεσημέρι

George Dialinas Επισης.

Κωνσταντίνος Καζανάκης Andreas Lenakakis

υπάρχει και η ελευθερία του ανθρώπου!

αν εσύ δίδασκες την αγάπη στους μαθητές σου,

και ένα από αυτούς έδερνε κάποιον άλλον φταις εσύ; έλεος!

Andreas Lenakakis Είναι να μην κορδώνομαι για το μαθητή μου;;;;;;;

Konstantinos Giannakoudakis Πωλούνται κρίνοι σε τιμή ευκαιρίας!

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Ίντα κάθετε τρέξε να πάρεις μην εξαντληθούν.

Dimitris Mathioudakis Αυτός που ειναι στη φωτογραφία ήξερε παρά πολύ καλά ΕΥΚΛΕΙΔΕΙΑ ΓΕΩΜΕΤΡΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΚΑΙ ΤΟΝ ΒΟΗΘΗΣΕ ΝΑ ΠΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕ

Andreas Lenakakis axxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaaxxaxaaxxaax!!!!! καρφί σε μένα;;;;;;;χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα!!

Dimitris Mathioudakis ΕΛΑ ΒΡΕ ΑΝΔΡΕΑ.......!!!! ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΝΑ ΣΑΙ ΚΑΛΑ..

Andreas Lenakakis φοβερό το "κανείς δεν κάνει κουμάντο στο Σύμπαν"!!!!!!

Andreas Lenakakis "κανένα πνεύμα, ούτε Θεϊκό, θα μπορούσε να συλλάβει την τελειότητα της φύσης. μόνον η σύμπτωσις (casus στα λατινικά).

Andreas Lenakakis νομίζω οι Επικούριοι το ΄λεγαν ΑΝ ΔΕ ΜΕ ΑΠΑΤΆ Η ΜΝΉΜΗ ΜΟΥ... ΠΈΡΑΣΑΝ 35 ΧΡΌΝΙΑ....

Dimitris Mathioudakis ΣΩΣΤΟ...ΑΠΛΑ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΘΕΡΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΙΔΕΧΟΝΤΑΙ ΑΛΛΑΓΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ...ΑΠΟΜΕΝΕΙ ΜΟΝΟ ΝΑ ΤΑ ΜΕΛΕΤΟΥΜΕ. ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΒΑΣΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΜΕΛΕΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΓΕΩΜΕΤΡΙΑ.

Andreas Lenakakis Dimitris Mathioudakis ίσως και η φιλοσοφία, μέχρι να αποδειχτούν μαθηματικώς.....

Κωνσταντίνος Καζανάκης

Στην επιστήμη οφείλουμε να αποδεικνύουμε

αυτό που ισχυριζόμαστε.

Ο μακαρίτης αυτό που υποστηρίζει το απέδειξε;

προφανώς όχι!

αλλά τότε, τι μπούρδες λέει;

Δημήτρης Χατζηαγγέλου Το ίδιο το Σύμπαν είναι ο Θεός!!! Άγω-Ανθρωπότητα-Γη-Σύμπαντο-Θεός- το ονομάζει ο Καζαντζάκης.

Κωνσταντίνος Καζανάκης

Κι ας μην ξεχνάμε ότι ήταν -λόγω της ασθένειάς του-

υπερτιμημένος:

είχε βάλει στοίχημα με τον Χιγκς

για το <μποζώνιο του Θεού>, και το έχασε!

Αλλά τον νικητή ποιος τον ξέρει; δ

εν ήταν, βλέπεις, ανάπηρος...

Kimon von Toulakis Ακρίβως το ίδιο debate, αλλά ελαφρώς καλύτερο, όσο πατάει η γάτα :-D, μπορεί και ο ελέφαντας :-D.

https://www.youtube.com/watch?v=hXPdpEJk78E&fbclid=IwAR1Eplm2FEBk6pRwaj6KClZXuFAOcfbCut_pl-PTFp4VA1FG4MhE_p3xXvI

Τα βιογραφικά και των δύο

https://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_Copleston?fbclid=IwAR2NnKvkmWkLKfSj6_k-PeTaw8n4kLHfUXCTMBEesxFJO8pPBB2Aduv4r9g

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CF%80%CE%AD%CF%81%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%BD%CF%84_%CE%A1%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%BB?fbclid=IwAR3A_18DctQFZA62Fzf80jivx139LMdjLVWL1qQMOuDpspiLiUDo3qUGB5Q

ΓΙΩΡΓΗΣ ΒΙΛΑΝΑΚΗΣ ΜΕΘΟΔΙΕ !!!!ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΙΑΝΟΟΥΜΕΝΟΥΣ!!!ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΧΡΗΣΤΟΙ!!!!Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑ ΜΕΓΑΛΟΣ !!!!!!

Andreas Lenakakis Ο Θεός είναι μεγάλος = Αλλάχ ακμπαρ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΓΙΩΡΓΗΣ ΒΙΛΑΝΑΚΗΣ ΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ!!!!

Andreas Lenakakis "όλο δικό σου γιώργη!!!! ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΧΡΗΣΤΟΙ!!!!Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑ ΜΕΓΑΛΟΣ !!!!!!"

Andreas Lenakakis Αν σε τρόμαξε η ταύτιση, έχεις ελπίδες......

ΓΙΩΡΓΗΣ ΒΙΛΑΝΑΚΗΣ ΠΑΡΕ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΑΠΟ ΤΟ ΓΑΒΡΟΓΛΟΥ!!!ΚΑΛΗ ΒΡΑΔΙΑ!!!!

Γιάννης Βαβλάς Ο θεός δεν υπάρχει γιατί αν υπήρχε δεν θα ήταν θεός ,ο θεός μας δεν είναι υπό της αρχής αλλά είναι η αρχή όποτε δεν υπάρχει αλλά άρχει εμείς υπάρχουμε !

Γιώργος Πι Ο θεός ού ληπτός, εί ληπτός ού θεός.

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Που τούς εβρήκες και τους μάζεψες όλους αυτούς Αντρέα???

Alex Stratoudakis  ου τούς εβρήκες και τους μάζεψες όλους αυτούς Αντρέα???

Alex Stratoudakis Βλέπω αναφορές εδώ στο "σωματίδιο του θεού". Η *πραγματική* του ονομασία εντός της επιστημονικής κοινότητας είναι 'σωματίδιο Higgs-boson'. Ουδεμία σχέση έχει με θεούς ή οτιδήποτε το υπερφυσικό & προφανώς ανύπαρκτο. Δεν είναι αποδεκτό σε επιστημονικά δεδομένα, συζητήσεις και μελέτες να εμπλέκουμε προκαταλήψεις, δεισιδαιμονίες και υπερφυσικές οντότητες. Αν είναι έτσι να παρατήσουμε έρευνες & μελέτες και να αρχίσουμε να ψάχνουμε μαγικούς μονόκερους ως πηγές ενέργειας και ξωτικά αντί για φαρμακευτικές αγωγές!

Κωνσταντίνος Καζανάκης

Ε τότε, @Alex Stratoudakis, να απορρίψουμε και τον Einstein,

ο οποίος είπε ότι ο Θεός δεν παίζει ζάρια!

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Μια πάρτε έχετε μπερδέψει τι βούρτσα με τη #@@@@@@ καλό είναι να τα ξεμπερδέψετε μπας και κάνετε και προκοπή. Εσείς οι επιστήμονες μπορείτε να αποδείξετε ότι δεν υπάρχει ο Θεός τον χριστιανών; Ο αληθινός;

Alex Stratoudakis Όσο μπορεί ο κάθε χριστιανός που ισχυρίζεται πως ο "δικός του" θεός είναι ο ένας και μοναδικός να απορρίψει την ύπαρξη των υπόλοιπων. Οπότε ενώ οι χριστιανοί λένε πως δεν υπάρχουν οι χιλιάδες θεοί των υπόλοιπων θρησκειών, οι επιστήμονες απλούστατα λένε: "καλά το πάτε, απλά +1". ;)

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Alex Stratoudakis πού αναφέρετε αυτό φίλε μου να το διαβάσω και Ποιοί επιστήμονες το γράφουν??

Alex Stratoudakis  Οι δηλώσεις ανθρώπων σαν τον Hawking είναι ένα καλό παράδειγμα. Πέραν αυτού, μπορείς να έρθεις σε επαφή με πληθώρα επιστημόνων ανά τον κόσμο ο ίδιος, (δεν είναι δύσκολο να επικοινωνήσει κανείς μαζί τους), και να ρωτήσεις τη γνώμη τους στο θέμα. Επιστήμονες σε κλάδους γενετικής, ρομποτικής, γεωλογίας, υπολογιστών (όπως εγώ ο ίδιος) κλπ, έχουμε στις μεταξύ μας συζητήσεις γενική συμφωνία στο θέμα ανυπαρξίας του υπερφυσικού.

  

 Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης

https://www.impantokratoros.gr/A58DFC78.el.aspx?fbclid=IwAR2ZRJmc6r9_BN8hXxqbO3FoThkujuSN3ETQ002ZVo-83z-gVJqstRvrPBE

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Καλό βράδυ και ψάξτε τον Θεό και αλλού όχι μόνο στην επιστήμη γιατί εκεί σίγουρα δεν θα τον βρείτε.

Alex Stratoudakis Δεν ψάχνουμε θεότητες, δεν είναι ούτε η δουλειά μας αυτή, ούτε έχουμε το παραμικρό ενδιαφέρον στο θέμα. Ψάχνουμε για λύσεις σε υπαρκτές ανάγκες και προβλήματα μήπως και καταφέρουμε *κάπως* να κάνουμε έστω και κάποια μικρή διαφορά/αλλαγή/βελτίωση στον κόσμο. Γτ από δήθεν θεότητες βελτίωση δεν υπάρχει. Καλό βράδυ!

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Alex Stratoudakis ο Χριστός δεν είναι δήθεν θεότητα φίλε μού είναι ζωντανός σε αγαπά Άστον να μπει στη ζωή σου και θα δεις την διαφορά και την πρόοδο. Με σεβασμό καλό βράδυ ξανά.

Alex Stratoudakis Αν είναι ζωντανός όπως λες, υπάρχουν αρκετά εκατομμύρια άνθρωποι τους οποίους μπορεί & μπορούσε να επισκεφτεί ανά πάσα ώρα και στιγμή. Αντί για νοσοκομεία θα υπήρχαν μόνο εκκλησίες και ο κόσμος θα ήταν ένα πολύ διαφορετικό μέρος από ό,τι ειναι. Αλλά.... όσο πιστοί & μη πηγαίνουν σε νοσοκομεία όπου γιατρεύονται χάρη στα ευρήματα της επιστήμης & όχι στις εκκλησίες, νομίζω πως οι ισχυρισμοί για σωτηρίες μέσω πίστης είναι κάπως αβάσιμοι. Καλό βράδυ και πάλι.

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Alex Stratoudakis Διάβασε τον παραπάνω σύνδεσμο και θα πάρεις κάποιες απάντησης. Η πίστη δεν ακυρώνει την επιστήμη ίσα ίσα την σέβεται και την επικροτεί. Για να τούς επισκεφτεί ο Χριστός να τούς σώσει όπως λες πρέπει να τον βάλουν στην ζωή τούς να διαβούν χρηστή ζωή και έτσι έχουν ελπίδες.

Alex Stratoudakis Διάβασα ολόκληρο το κείμενο του συνδέσμου από την 1η στιγμή που αναρτήθηκε. Δεν συνεχίζω συνήθως συζητήσεις όταν δεν έχω λάβει υπόψιν μου όλα τα δεδομένα. Δυστυχώς δεν κρύβει *απαντήσεις* παρά μόνο για όσους δεν έχουν καμία απολύτως πραγματική επαφή με την επιστήμη. Έχει μόνο *δήθεν* απαντήσεις για ανθρώπους που ασπάζονται τον χριστιανισμό & δεν θέλουν να αποδεχτούν τις αλήθειες που παρουσιάζονται σταδιακά στα μάτια των ανθρώπων μέσω της επιστήμης. Από τις τελευταίες προτάσεις του άρθρου: <<Η αλήθεια είναι πως ποτέ η Εκκλησία δεν καταπολέμησε ή αρνήθηκε την επιστήμη>> - εντωματαξύ η εκκλησία/θρησκεία ακόμα δεν αποδέχεται την εξέλιξη των ειδών!

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Φίλε καλό βράδυ. Όταν αποδειχθεί η θεωρία του Δαρβίνου από όλους τους εμπλεκόμενους επιστήμονες τότε τα ξαναλέμε. Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε λοιπόν. Χαχαχαχα

Alex Stratoudakis Πέραν αυτού, αν είναι να αναρτούμε άρθρα, ορίστε ένα πιο πρόσφατο & εκτός εκκλησιαστικών πηγών. Το οποίο αναφέρεται στα αποτελέσματα έρευνας μέσω της οποίας δημιουργήθηκαν σε συνθήκες εργαστηρίου (πράγμα σημαντικό, διότι σημαίνει πως αναφερόμαστε σε γεγονότα που έχουν αναλυθεί & καταγραφεί από επιστημονικά όργανα & όχι δήθεν "μαρτυρίες"), τα δομικά στοιχεία του RNA από μείγμα απλών χημικών τα οποία ήταν πιθανώς παρών στα αρχικά στάδια της δημιουργίας του πλανήτη μας. Καθώς λοιπόν προχωράμε σταδιακά στην κατάρριψη της δήλωσης πως η ζωή <<δεν ξεκινάει τυχαία>> φτάνουμε και στο σημείο του να μπορούμε να την δημιουργήσουμε οι ίδιοι σαν είδος. https://www.sciencemag.org/news/2018/10/chemists-find-recipe-may-have-jump-started-life-earth?utm_source=sciencemagazine&utm_medium=facebook-text&utm_campaign=makingrna-22079&fbclid=IwAR2nrgdYDU4lj9b_rz85t23dOry6-moHjg0ZFE2f8raidPzD_jRaMFSDhiU

Κωνσταντίνος Καζανάκης Alex Stratoudakis

πάμε για δημιουργία ζωής;

α, πα, πα, επιτυχίες!

βλέπω να... ξαναγεννιέμαι 🤣!

Alex Stratoudakis Μόνο εκτός της επιστημονικής κοινότητας πιστεύουν οι άνθρωποι πως τα μέλη της δεν συμφωνούν για το συγκεκριμένο θέμα (εξέλιξη). ;)

Andreas Lenakakis Εν αρχή ην άνθρωπος, ο δημιουργός παντός μη φυσικού...... Οι νοούντες νοήτωσαν!!!!!

Γιώργος Πι Νομίζω ότι και οι μεν και οι δε, βλέπετε αυτά που θέλετε να δείτε. Ο Χώκινγκ ήταν ένας βασανισμένος άνθρωπος και αυτό σαν παράπονο, ευλόγως, μπήκε στην κοσμοθεωρία του. Ο Αϊνστάιν είπε ότι ο Θεός δεν παίζει ζάρια με το σύμπαν. Αυτός δεν ήταν επιστήμονας; Ο Σωκράτης, ο Πλάτων, ο Αριστοτέλης, δεν ήταν ορθολογιστές και επιστήμονες; Νομίζω ότι και οι δύο πλευρές κάνουν σύγχυση των εννοιών: θρησκεία και θεός. Σε ό,τι με αφορά αποδέχομαι μια εξέχουσα νόηση που σχεδίασε τούς φυσικούς νόμους και που δεν επεμβαίνει σ' αυτούς για το χατίρι ουδενός, ούτε για κεριά ούτε για ξόρκια, ούτε για εκατό γονυκλισίες. Αλλά ο άνθρωπος πρέπει να φτάσει στο "γνώθι σ’ αυτόν" πριν επιχειρήσει την έξοδο προς το έξω απ' αυτόν. Με τα μάτια και τις αισθήσεις δεν γίνονται αντιληπτά ούτε υλικά πράγματα όπως το άτομο και τα όσα το απαρτίζουν. Αυτό το αντελήφθησαν και το περιέγραψαν άνθρωποι που πίστευαν ότι υπάρχουν πράγματα που δεν μπορούμε να τα αντιληφθούμε. Ξεκίνησαν με μία παραδοχή τής άγνοιας. Ο άνθρωπος που προτάσσει μια αμφιλεγόμενη επιστημονική ιδιότητα, που την απέκτησε όπως την απέκτησε, για να δικαιολογήσει ex cathedra τις όποιες απόψεις του, εμμονές συνήθως, είναι πολύ μακριά από την επιστήμη. Για να μην μακρηγορώ, και κουράζω, συνοψίζω: Θεός υπηρέτης όπως τον εννοούμε εμείς δεν υπάρχει. Υπάρχει Θεός νόμος τής φύσης, Θεός νόμος τής λογικής και Θεός που γνωρίζει αυτά που δεν γνωρίζουμε.

Andreas Lenakakis πιστεύω ότι υποτιμούμε τον Χόκινγκ υποστηρίζοντας ότι η αναπηρία του επηρέασε την επιστημονική του κρίση.........

Γιώργος Πι Δεν μίλησα για αναπηρία.

Andreas Lenakakis |"Ο Χώκινγκ ήταν ένας βασανισμένος άνθρωπος και αυτό σαν παράπονο, ευλόγως, μπήκε στην κοσμοθεωρία του".

Alex Stratoudakis "Αυτό το αντελήφθησαν και το περιέγραψαν άνθρωποι που πίστευαν ότι υπάρχουν πράγματα που δεν μπορούμε να τα αντιληφθούμε" - με τις αισθήσεις μας. Έως εκεί όμως. Με τα κατάλληλα επιστημονικά όργανα είναι ανιχνεύσιμα και μετρήσιμα ως προς τις ποσότητες & ενέργειες τους. Για αυτό και είναι επιστημονικώς αποδεκτά. Όχι επειδή κάποιος είπε "πιστεύω", αλλά επειδή υπάρχουν αποδείξεις.

Γιώργος Πι Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε. Η κοσμοθεωρία τού οιουδήποτε επηρεάζεται από τα βιώματά του. Είναι αποδεδειγμένο και αυταπόδεικτο. Δεν πρόκειται να αναλωθώ σε ανούσιες συζητήσεις τού τύπου: ναι μεν αλλά. Τα ζητήματα αυτά έχουν απασχολήσει διαχρονικά μεγάλες διάνοιες. Ό,τι είχα να πω το είπα. Τα υπόλοιπα είναι χάσιμο χρόνου.

Alex Stratoudakis Αυτό είναι το ωραίο τις επιστήμης. Δεν έχει ουδεμία σημασία το τι νομίζει ή πιστεύει ο οποιοσδήποτε. Μόνο τι μπορεί να αποδειχθεί έμπρακτα ή στέκει σε θεωρητικό επίπεδο βασιζόμενο σε μαθηματικούς κανόνες / αλγόριθμους & θεμελιώδεις αρχές. Όλα τα υπόλοιπα δεν έχουν θέση στην επιστήμη & δεν γίνονται και αποδεκτά στους κύκλους της.

Κωνσταντίνος Καζανάκης Γιώργος Πι

εκτός από τον Θεό-νόμο της φύσης και Θεό-νόμο της λογικής,

Θεός-δημιουργός θεωρείς ότι υπάρχει;

Γιώργος Πι Δεν έχω ιδέα. Μπορεί να υπάρχει αλλά έτσι μπαίνουμε στον αδιέξοδο λαβύρινθο να ρωτάμε τί έκανε πριν δημιουργήσει τον κόσμο, πώς ο ίδιος ήρθε σε ύπαρξη κ.λ.π. Όταν βρω την απάντηση θα σάς την πω αλλά...μην με περιμένετε. Δεν ξέρω. Ομολογώ άγνοια.

Κωνσταντίνος Καζανάκης Γιώργος Πι κατανοητό.

Σύμφωνα, πάντως, με τα όσα γνωρίζουμε,

κάποια πρωτογενής αρχή, θα πρέπει να υπάρχει.

Αν αρχίσουμε να ψάχνουμε τι υπήρχε πριν από κάτι,

είναι προφανές ότι δεν θα καταλήξουμε πουθενά.

Όχι, δεν ρωτώ, απλά ακαδημαϊκές σκέψεις κάνω,

με βάση τη λογική και τις γνώσεις μας...

Kimon von ToulakisΈχεις 2 αντικρουόμενες προτάσεις. "Κάποια πρωτογενής αρχή, θα πρέπει να υπάρχει", μετά "Αν αρχίσουμε να ψάχνουμε τι υπήρχε πριν από κάτι, είναι προφανές ότι δεν θα καταλήξουμε πουθενά". Δεν βγάζει νόημα. Αν σας ενδιαφέρει σοβαρά το θέμα τότε διαβάστε λίγο φιλοσοφία. Σχεδόν όλο το thread έχει αναλυθεί από πολλές απόψεις  https://users.drew.edu/jlenz/whynot.html?fbclid=IwAR1MqEs7NUlsIhaOF5A_9nAKJg0ZFLEmzHkJQGj4IgdQ_1v5pBFmB5QvsU8

Αν βαριέστε να διαβάσετε, τότε υπάρχει και βίντεο με υποστηρικτές και των 2 απόψεων https://www.youtube.com/watch?v=hXPdpEJk78E&fbclid=IwAR2uk15BSMW-B6wcezYCgxR_Mn8ku1_Rjg-diUPwcQnd8j3v3vbJeMjQpB4

Κωνσταντίνος Καζανάκης Kimon von Toulakis

οι δύο προτάσεις που διετύπωσα

πού και γιατί, παρακαλώ, είναι... αντικρουόμενες;

αντίθετα είναι σε πλήρη συμφωνία!

όχι, για να μην τρελαθούμε εντελώς!

Kimon von Toulakis οκ, αφού μου είπες ότι είναι σε απόλυτη συμφωνία, το πίστεψα.

Kimon von Toulakis Εσύ έβγαλες το συμπέρασμα!!!!! Όχι εγώ!! Συνήθως όταν κάποιος βγάζει συμπεράσματα πρέπει να τα τεκμηριώνει κιόλας! Τουλάχιστον, έτσι έχω μάθει να κάνω εγώ. Το αν βαριέσαι να το τεκμηριώσεις είναι άλλο θέμα, και δεκτό.

Κωνσταντίνος Καζανάκης Kimon von Toulakis

《εντάξει》, εγώ κάνω λάθος!

οπότε εσύ θα μπορείς πολύ εύκολα να το αποδείξεις.

Να περιμένω, ή να πάω για... ύπνο καλύτερα;

Kimon von Toulakis Βεβαίως, στο βίντεο που σου πόσταρα, συζητούν για πρωτογενείς αρχές. Δες το. Αλλιώς ναι, άμε για ύπνο.

Κωνσταντίνος Καζανάκης

Μάλλον θα πάω για ύπνο, Kimon von Toulakis,

αφού ο συνομιλητής μου, μη έχοντας άποψη,

με παραπέμπει σε... βίντεο,

που πρέπει να έχεις... proficiency

για να καταλάβεις τι λένε!

Kimon von Toulakis τι να κάνουμε, η γνώση θέλει κόπο.

Κωνσταντίνος Καζανάκης Kimon von Toulakis

όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια!

Με 'σένα μιλώ, δεν μιλώ με τον... Ράσελ!

Άμα δεν έχεις προσωπική γνώμη,

καλύτερα να μη συμμετέχεις σε διαλόγους και συζητήσεις,

δεν έχει έννοια!

Kimon von Toulakis Νομίζω το παρατραβάς... κάτσε διάβασε, την ίδια άποψη έχω. Αν το ακούσεις, θα σου λυθούν πολλές απορίες.

Kimon von Toulakis μπορεί να υπάρχει και στα ελληνικά. Το άλλο λινκ που έστειλα είναι πολύ γνωστό βιβλίο. Επίσης δεν είναι ανάγκη να διαβάσεις μόνο αυτόν.

Κωνσταντίνος Καζανάκης Kimon von Toulakis

να τρέξω δυο λεπτά να πάρω το... proficiency, κι έρχομαι.

Ευκαιρία είναι να το πάρω τώρα,

μια και δεν το πήρα τότε που έπρεπε!

Kimon von Toulakis νομίζω απάντησα ήδη.

Κωνσταντίνος Καζανάκης Kimon von Toulakis

νομίζω πως δεν απάντησες ποτέ!

άλλο απάντηση, κι άλλο παραπομπή

σε βιβλιογραφία και βίντεο.

Εν πάση περιπτώσει, έχω παραγγείλει

το... ευαγγέλιο της αθεΐας 《Ο τυφλός ωρολογοποιός》,

 για να το μελετήσω.

Εσύ θα διάβαζες ποτέ την Αγία Γραφή;

Εν τω μεταξύ, θα μπορούσες να μου πεις τα

ι θα έλεγε ο Δαρβίνος για τον θηλασμό

των θαλασσίων θηλαστικών που ρώτησα,

αλλά κανείς δεν μου απάντησε;

Kimon von Toulakis Άνθρωπε μου περπατάω στο δρόμο. Επίσης σου γράφω εν ώρα δουλειάς. Και μόνο το ότι παραδέχεσαι ότι υπάρχει πρωτογενής αρχή. Θέλει απόδειξη, και δεν έχεις καμία. Ακόμη και η πρόταση αυτή καθαυτή είναι άγνωστο το αν ισχύει. Αλλά εσύ για κάποιο λόγο το αποδέχτηκε α. Το ίδιο λέει και στο βίντεο, απλά πολύ πιο αναλυτικά. Τώρα για την Αγία γραφή, όχι δεν την έχω διαβάσει. Ούτε για το τι λέει ο Δαρβίνος. Που για κάποιο λόγο υποθέσεις ότι το αποδέχομαι η κάτι που δεν καταλαβαίνω, γιατί το πετάξεις στο άσχετο.

Κωνσταντίνος Καζανάκης Kimon von Toulakis

οπότε απορρίπτεις τον Δαρβίνο;

σε καλό δρόμο βρίσκεσαι.

Για το ότι, με βάση τη γνώση μας, α

πό κάπου θα πρέπει να αρχίσει κανείς:

αν ψάχνουμε το τι προηγήθηκε πριν από κάτι άλλο,

δεν πρόκειται να καταλήξουμε πουθενά!

απλό είναι, δεν το καταλαβαίνεις;

Οι φυσικοί τη δεκαετία του '60

μας μίλησαν για το big bang,

την αρχή, δηλαδή, χώρου, χρόνου, φωτός, ύλης,

και γενικά του όλου σύμπαντος.

Τους έχει προλάβει, όμως, η Αγία Γραφή, χιλιάδες χρόνια πριν:

《 [...] καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτω φῶς· καὶ ἐγένετο φῶς. [...]》!

Kimon von Toulakis Η ερώτηση που θέτεις είναι λάθος εξαρχής. Δες το βίντεο η βρες τα βιβλία και άσε τις άγιες γραφές

Κωνσταντίνος Καζανάκης Kimon von Toulakis

ωχ, αρχίσανε τα... αποφθέγματα και οι... χρησμοί!

και να σουν ο.... Κομφούκιος, ή η... Πυθία, θα 'λεγα... πάω πάσο,

έλα, όμως, που δεν είσαι ούτε το ένα ούτε το άλλο!

Kimon von Toulakis Γεια σου βρε είρωνα με τα καλαμπούρια σου. 😃😃 Σορρυ δεν πιστεύω στην πρόταση που έγραψες πιο πάνω γιατί δεν υπάρχει καμία απόδειξη. Αν θες να κάνουμε κουβέντα πάνω στη λογική, διάβασε τα πιο πάνω και στείλε μου μνμ με απορίες. Θα κουβεντιάσω ευχαρίστως. Προς το παρόν έχω δουλειές.

  
Κωνσταντίνος Καζανάκης Kimon von Toulakis

καμία απόδειξη;

Απόδειξέ μου, λοιπόν, ότι η ευθεία γραμμή

είναι η μικρότερη από κάθε άλλη γραμμή

που συνδέει δύο σημεία Α & Β, να σε παραδεχτώ!

Και επειδή απόδειξη γι' αυτό δεν υπάρχει:

ακόμη και τα Μαθηματικά

ξεκινούν από κάποια θεωρητικά σημεία

που τα αποκαλούν αξιώματα.

Διαφορετικά δεν θα μπορούσαν να δομηθούν!

κάθε <δομή>, ξέρεις, ξεκινά από κάποια θεμέλια...

Αλλά μου... αρέσεις: πότε εσύ απέδειξε τί;

•  Kimon von Toulakis ξέρω πολύ καλά σε τι αναφέρεσαι. Το σπούδασα αυτό! Και αυτός που σου έστειλα να διαβάσεις είναι πρωτεργάτης της μαθηματικής φιλοσοφίας που αναφέρεις. Όποτε μην μου κουνάς το δάχτυλο, γιατί ξέρω 1-2 παραπάνω. Διάβασε λοιπόν, και τα ξανά λέμε μετά. Ευπρόσδεκτος είσαι, ειδικά χωριά τις ειρωνείες.

Κωνσταντίνος Καζανάκης Kimon von Toulakis

ξέρεις πολύ καλά σε τι αναφέρομαι,

αλλά επί της ουσίας σιωπή!

όλο μέλι-μέλι, που λένε, αλλά από τηγανίτα τίποτα,

αν και κορδώνεσαι ότι είσαι master τουλάχιστον.

Και το... κουνιστό δάχτυλο, πούούού το είδες;

στην 《ειρωνεία》;

περιμένω, τώρα, να καταδικάσεις και τον Αριστοφάνη,

μια και απεχθάνεσαι την 《ειρωνεία》!

Σε ευχαριστώ, πάντως, που ως περίπου Κομφούκιος,

με θεωρείς ευπρόσδεκτο εις τα αυλάς σου...

Kimon von Toulakis Αχαχαχαχα. Καθηγητής εφαρμοσμένων μαθηματικών είμαι στη πληροφορική. Ψάξε το όνομα μου στο google αν θες και απόδειξη. Δεύτερον, πηγές να μου κανείς αναφορά σε μαθηματική φιλοσοφία, και δεν ήξερες καν ότι αυτός που σου έστειλα να διαβάσεις είναι πρωτεργάτης. Αφού προφανώς έχεις κάποια γνώση μαθηματικών (το βλέπω και από το προφίλ σου), κάτσε διάβασε να δεις τι λένε και αυτοί οι ταλαίπωροι, που είναι η επιτομή της λογικής σκέψης. Στο τέλος της μέρας θα ξέρεις περισσότερα, και αν θες τα απορρίπτεις. Εξάλλου, δεν επιτίθεται στη θρησκεία σου, απλά υποστηρίζει ότι δεν έχουν αρκετά στοιχεία. Θα σε βοηθήσει να κρίνεις και την πρόταση 《 [...] καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτω φῶς· καὶ ἐγένετο φῶς. [...]》. Πρέπει να ξέρεις για το τι μιλάς, πριν κρίνεις. Αυτό δεν είναι το σωστό? Τουλάχιστον στο πανεπιστήμιο αυτό κάνουμε. Τι να κάνω, ως καθηγητής έχω υποχρέωση να βοηθάω. Η δουλειά μου είναι. Στα ξανακάνω ποστ εδώ, για να μην τa ξεχάσεις. Η ομιλία: https://users.drew.edu/jlenz/whynot.html?fbclid=IwAR1QPkwFWfDVnIAi-6bA8JpusmRtCMxeRGxfHigLWTL5HlXWWYXcP1D_v2I

στην ομιλία κουβεντιάζει τα βασικότερα επιχειρήματα του χριστιανισμού, και εκφράζει γιατί δεν τα πιστεύει. Δεν έχω διαφορετική άποψη. Μου ζήτησες λοιπόν την άποψη μου. Αυτή είναι. Αλλά θα πρέπει να βάλεις τον κόπο να την διαβάσεις. The First Cause Argument, σχετίζεται με αυτό που εσύ θεωρείς δεδομένο, δλδ την υπάρξη μια πρώτης αρχής. Οπότε αυτό το κομμάτι, ίσως σου κεντρίσει το ενδιαφέρον περισσότερο. Άρα ξεκίνα με αυτό. Ορίστε και το βιβλίο:  https://www.amazon.com/Why-I-Am-Not-Christian-ebook/dp/B015WSWDA4?fbclid=IwAR3SHZgnYyxMIx-IVzWhGMBdmF1fTJkZOUnoimr2YoumWJwUUk-z9iabLvE

Ορίστε και το βίντεο: https://www.youtube.com/watch?v=hXPdpEJk78E&fbclid=IwAR2NnKvkmWkLKfSj6_k-PeTaw8n4kLHfUXCTMBEesxFJO8pPBB2Aduv4r9g

.Καλή ανάγνωση!

Kimon von Toulakis To ποστάρω και εδώ, για να είμαι σίγουρος οτι θα το διαβάσεις. THE FIRST CAUSE ARGUMENT
Perhaps the simplest and easiest to understand is the argument of the First Cause. (It is maintained that everything we see in this world has a cause, and as you go back in the chain of causes further and further you must come to a First Cause, and to that First Cause you give the name of God). That argument, I suppose, does not carry very much weight nowadays, because, in the first place, cause is not quite what it used to be. The philosophers and the men of science have got going on cause, and it has not anything like the vitality it used to have; but, apart from that, you can see that the argument that there must be a First Cause is one that cannot have any validity. I may say that when I was a young man and was debating these questions very seriously in my mind, I for a long time accepted the argument of the First Cause, until one day, at the age of eighteen, I read John Stuart Mill’s Autobiography, and I there found this sentence: ‘My father taught me that the question, “Who made me?” cannot be answered, since it immediately suggests the further question, “Who made God?” ’ That very simple sentence showed me, as I still think, the fallacy in the argument of the First Cause. If everything must have a cause, then God must have a cause. If there can be anything without a cause, it may just as well be the world as God, so that there cannot be any validity in that argument. It is exactly of the same nature as the Hindu’s view, that the world rested upon an elephant and the elephant rested upon a tortoise; and when they said, ‘How about the tortoise?’ the Indian said, ‘Suppose we change the subject.’ The argument is really no better than that. There is no reason why the world could not have come into being without a cause; nor, on the other hand, is there any reason why it should not have always existed. There is no reason to suppose that the world had a beginning at all. The idea that things must have a beginning is really due to the poverty of our imagination. Therefore, perhaps, I need not waste any more time upon the argument about the First Cause.

Kimon von Toulakis Επίσης μοντέρνες πηγές από Χριστιανούς που αναλύουν το First Cause Argument. Δεν θα έβαζα και το χερι μου στη φωτιά για αυτούς γιατί δεν τους ξέρω. Αλλά έχουν ενδιαφέρον:

http://www.existence-of-god.com/first-cause-argument.html?fbclid=IwAR2yG8pGrCJSVyH6Kn6hlonRfbFO1T-fvgO557dXIZ0X42frE10AEEq2ar4

και αυτό http://www.existence-of-god.com/first-cause-objections.html?fbclid=IwAR0G109m1MWK0CN4ybNZCG4-kq5EZabfk0Eb98gU5HuuhEpIwtqPLh7898A

existence-of-god.com

Kimon von Toulakis Τέλος, κάτι που είναι πιο απλό να διαβαστεί! Rational Wiki : https://rationalwiki.org/wiki/Argument_from_first_cause?fbclid=IwAR2FCH1OGI5tThWA_YyHnN6FpQhOdIaU8wQT9YWoyZCjOQPSaLWT4YOufRw  Έχει ορισμούς και βασικά αντεπιχειρήματα.

Kimon von Toulakis Επίσης σε κάποια φάση μίλησες και για την αρχή του δικού μας σύμπαντος. Που είναι βασική υπόθεση του χριστιανισμού. Δες το WiKi, προσπάθησες να χρησιμοποιήσεις το bing bang σαν απόδειξη. Που είναι εμπειρική απόδειξη και όχι απόδειξη. Οι ίδιοι οι φυσικοί που αναφέρεις δε συμφωνούν με αυτό. Για παράδειγμα, δες την δεύτερη υπόθεση στο RationalWiki: The argument assumes that an infinite causal chain cannot occur. While at the time the argument was first proposed this assumption was entirely unsupported, since an eternal universe might contain causal chains of infinite length, today we know that the universe did have a beginning. Therefore this assumption may be regarded as sound when referring to our universe. Nevertheless, in the standard cosmological model, inflation makes it debatableWikipedia's W.svg[note 3] whether the multiverse had a beginning or not. Theoretical physicists continue to propose models of eternal Universes,[2] such as Conformal Cyclic CosmologyWikipedia's W.svg.

Κωνσταντίνος Καζανάκης Kimon von Toulakis

εσύ νομίζεις ότι όλοι ξέρουμε τα αγγλικά σου...

Kimon von Toulakis Οκ, δεκτό. Σταματάω τη κουβέντα. Έψαξα λίγο να βρω τα αντίστοιχα στα Ελληνικά, αλλά δεν βρήκα. Αν έχεις χρόνο κάνε το.

Κωνσταντίνος Καζανάκης Kimon von Toulakis τυχαίο που δεν βρήκες τίποτα στα ελληνικά; τυχαίο που δεν μου έγραψες ένα (έστω), δικό σου επιχείρημα, αλλά προσπάθησες να μου απαντήσεις με παραπομπές στη βιβλιογραφία;

Kimon von Toulakis οκ.

 Κωνσταντίνος Καζανάκης Kimon von Toulakis

τι οκ; εγώ ο 《άσχετος》,

δυό επιχειρήματα, από τον θηλασμό των θαλασσίων κητών

και τον μηχανισμό ενός βράχου,

έως την ευθεία γραμμή και το big bang,

τα προσεκόμισα στον διάλογο,

εσύ ο 《σχετικός》ούτε ένα!

Και ΔΕΝ συμμετέχεις σε μια συζήτηση

όταν δεν διατυπώνεις ούτε μισό επιχείρημα,

αλλά παραπέμπεις σε αγγλόφωνη βιβλιογραφία και βίντεο

κι ενώ γνωρίζεις πως ο συνομιλητής σου δεν ομιλεί την αγγλική,

παρά σε επίπεδο συνεννοήσεως!

συν τοις άλλοις δεν καταλαβαίνεις

ότι τον υποτιμάς και τον ειρωνεύεσαι υποτιμητικά;

Αλλά, ξέρεις, δεν με πειράζει, κάθε άλλο:

οι αναγιγνώσκοντες βγάζουν τα συμπεράσματά τους,

τα οποία μάλλον που δεν σε τιμούν...

Kimon von Toulakis Έτσι γίνεται η μελέτη στο πανεπιστήμιο, με αναφορές που αποδεικνύουν αυτά που ισχυρίζεται. Αλλιώς κάνουμε κουβέντες του ποδαριού, που δεν θα έπρεπε σε αυτό το σοβαρό θέμα. Σου έγραψα πολλές φορές τι ισχυρίζομαι. Σου απάντησα 1-1 στις προτάσεις που ανέφερες, με αναφορές (Αυτό σημαίνει ότι δεν τα έβγαλα απλά από το μυαλό μου. Είνια βασική αρχή αξιοπιστίας μίας έρευνας, και απάντησης). Δεν νομίζω να τα διάβασες. Γενικά αρνείσαι να διαβάσεις. Αρχίζω να πιστεύω οτι δεν διαβάζεις καν τα ελληνικά που σου γράφω. Το ότι δεν γνωρίζεις την αγγλική δεν σημαίνει ότι σε υποτιμώ. Σημαίνει οτι για να συνεννοηθούμε θα πρέπει να τη μάθεις, εκτός και αν βρω τα αντίστοιχα Ελληνικά που είναι δύσκολο, λόγο έλλειψης πηγών και προσωπικού χρόνου. Εξάλλου, δεν σε ξέρω καν για να σε υποτιμήσω. Άμα είχα σκοπό να το κάνω αυτό. Πίστεψε με θα το είχα κάνει πολύ καλά. Αντιθέτως εσύ με προσέβαλες και με ειρωνεύτηκες ξεκάθαρα. Ξεκίνησες να μου λες αν εχω αποδείξει κάτι. Μετά σου έδειξα ότι ζω από αποδείξεις, και σταμάτησες. Αν είναι λοιπόν να μη με τιμούν άτομα με αυτή τη συμπεριφορά, τότε αυτό είναι τιμή μου. Το "οκ", σημαίνει ότι με κούρασες, γιατί δεν διαβάζεις αυτά που γράφω, ούτε τα ελληνικά. Σημαίνει ότι πρέπει να σταματήσω αυτή την ανούσια κουβέντα γιατι χάνω το χρόνο μου. Οπότε το σταματάω εδώ, δεν θα απαντήσω σε άλλη ανάρτηση.

Κωνσταντίνος Καζανάκης

@Kimon von Toulakis is my turn now (καλά το 'γραψα;):

όχι επειδή θέλω να έχω τον τελευταίο λόγο,

αλλά γιατί είναι, πράγματι, η σειρά μου,

όπως πήγε η κουβέντα, να μιλήσω:

ο διάλογος, ναι, 《κάηκε》, όχι, όμως, εξ αιτίας μου.

Εγώ προσπάθησα να τον συντηρήσω,

με επιχειρήματα, αλλά εσύ δεν ανταποκρίθηκες αναλόγως,

οπότε άρχισε η ανούσια επανάληψη,

με εσένα να πετάς την μπάλα εκτός παιδιάς! ο

υδέποτε προσεκόμισες μία, έστω, δική σου σκέψη,

αλλά περιοριζόσουν στην επίκληση σκέψεων άλλων.

Επικαλέστηκες βιβλία και βίντεο.

Επικαλέστηκα την Αγία Γραφή, σε δυό σημεία

τα οποία απεδείχθησαν αναμφίβολα είτε στην πορεία των αιώνων,

είτε σχετικά προσφάτως.

Εσύ, όμως, τα απέρριψες, ασυζητητί μάλιστα!

Και είσαι και πανεπιστημιακός!

Και μετά άρχισες τις αστήρικτες προσωπικές κατηγορίες,

αναπόδεικτες, 《φυσικά》, κι αυτές!

Εγώ, τώρα, τι να πω;

μια λέξη μόνο ταιριάζει: κρίμα...

Kimon von Toulakis Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Εμένα η γιαγιά μου Μεθόδιε (η μάνα του Αντρέα), που ήταν μεγαλύτερη και πιο αγράμματη απ ότι είσαι εσύ, δεν μου έμαθε να υποτιμώ τους άλλους, πόσο να 'ναι όταν δεν ξέρω τι λέω. Το ίδιο και η μάνα μου, και όλοι οι Λενακάκηδες.

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Τι θέλεις να πιείς φίλε μου γιατί είμαι αγράμματος και δεν σε καταλαβαίνω...

Kimon von Toulakis Εσύ το έγραψες αυτό: "Που τούς εβρήκες και τους μάζεψες όλους αυτούς Αντρέα???"

Kimon von Toulakis και δεν είμαι φίλος σου

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Τρόπος του λέγειν είπαμε είμαι αγράμματος και δεν ξέρω να εκφράζομαι  πιστευτό να με συχωρέσης αν θίχτηκες;

Kimon von Toulakis Σε συγχωρώ, και θα ήταν και σωστό να μην το ξανακάνεις. Φαντάζομαι δεν θα το έκανες αυτό αν μιλούσες με τον άλλο εκτός Facebook.

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Κύριε Κιμον ο θείος σου με ξέρει πολύ καλά η σχέση μας είναι ιδιόρρυθμη τον σέβομαι και με σέβεται και ρωτά τον οκ? Πιστεύω πώς απλήρωτους δικηγόρους δεν χρειάζεται....Ότι λέω και ότι κάνω δεν το μετανιώνω είμαι 48 χρονών και ξέρω καλά τι μου γίνετε Κάνε λοιπόν την δουλειά σού και εγώ την δικιά μου. Όσων αφορά το τι μάζεψες Αντρέα εννοούσα βάση τον παραπάνω αναρτήσεων τόσους άθεους για σου δώσω να καταλάβεις.

Kimon von Toulakis Δεν νομίζω να μιλάω εκ μέρους του Αντρέα. Μην πας να μου τα μπερδέψεις για να βγεις στην απ' έξω. Επίσης ήταν ξεκάθαρο ότι ήθελες να προσβάλεις και το κατάφερες, για αυτό σου έγραψα κιόλας. Τώρα μόλις είπες ότι αναφερόσουν γενικά σε άθεους, το οποίο δυσκολεύομαι να το πιστέψω.

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Kimon von Toulakis πρόβλημα σου δεν απολογούμαι για ότι γράφω..σου εξήγησα που δεν θα έπρεπε ότι πρόβλημα έχεις κάθομαι στο Τυμπάκι με ξέρουν όλοι έλα να με βρεις να το λύσουμε

Kimon von Toulakis Πρώτον βαριέμαι να έρθω να σε βρω στο Τυμπάκι. Δεύτερον, εγώ έμαθα να απολογούμαι όταν προσβάλω τους άλλους, έστω και άθελα μου. Η αλήθεια είναι ότι δεν θα είχα ασχοληθεί μαζί σου, αλλά σε βλέπω να απαντάς συχνά με το ίδιο τροπάριο. Μάλλον τελικά θα πρέπει να κάνω unfollow τον Αντρέα, αφού το πρόβλημα δεν λύνεται αλλιως.

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Kimon von Toulakis Ο κάθε άνθρωπος έχει την δικιά του άποψη και την εκφράζει όπως νομίζει αυτός. Έτσι είναι η δημοκρατία και μάθε να την αποδέχεστε. Δεν είναι απαραίτητο να ταυτίζονται οι απόψεις όλων των ανθρώπων....Όταν κάποιοι επιμένουν να ταυτιζόμαστε με της απόψεις τους αυτό λέγετε φασισμός και αυτό από όσα γνωρίζω υπάρχει στην Βόρεια Κορέα ή μήπως έφτασε και στην Ελλάδα??

Kimon von Toulakis Συμφωνώ απόλυτα. Θα μπορούσες να λες την άποψη σου χωρίς να προσβάλεις λοιπόν. Και να δεις που τότε θα σε παίρνουν όλοι στα σοβαρά.

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Kimon von Toulakis εσύ τώρα Κύριε Κίμων τι κάνεις δεν προσβάλει αλλά το παραβλέπω το αν με περνούν στα σοβαρά η όχι έλα στην τοπική κοινωνία να ρωτήσεις ποίος είμαι.

Kimon von Toulakis Όχι δεν σε προσβάλω. Αλλά σίγουρα προσπάθησα να δείξω πως φαίνονται αυτά που γράφεις. Δεν ξέρω τι κάνεις στην τοπική κοινωνία, ούτε θα μπω στη διαδικασία να κάνω μελέτη. Βλέπω μόνο αυτά που γράφεις στο Facebook. Τελος πάντων, καλά να περνάς.

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Δεν είναι ανάγκη να είσαι επιστήμονας να κάνεις μελέτες για να μάθεις το ποιόν του κάθε ανθρώπου. Λίγη τριβή χρειάζεστε με την κοινωνία και βγάνεις συμπέρασμα. Τα καλά όπως και τα άσχημα ενός ανθρώπου πάντα επιπλέουν όσο καλά κι αν τα κρύβει.

Kimon von Toulakis Και για να ξεκαθαρίσω, γιατί φάνηκε να σε πείραξε. Δεν υπονοησα ότι δεν έχεις αξία. Ούτε υπονόησα ότι έχεις λίγη αξία. Το λάθος όμως έπρεπε να το πω.

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Σε παραπέμπω να διαβάσεις όλους τούς διαλόγους παραπάνω και με τον Αντρέα και με τούς υπόλοιπους. Δεν νομίζω να προσβάλω κανένα για κανένα άλλο λόγο αλλά μόνο και μόνο επειδή δεν είναι του τύπου μου. Όπως εγώ σέβομαι τα πιστεύω τον άλλον και δεν προσπαθώ να τους επιβάλλω τα δικά μου. Έτσι θέλω να κάνουν και οι άλλοι σε εμένα. Σου αναφέρω για μια ακόμα φορά αυτό που με κατηγορήσεις το έγραψα για το λόγο που σου ανέφερα και για κανένα άλλο λόγο. Εεμένα όπως μού παίζουν την λύρα χορεύω.

Andreas Lenakakis αχχααχαχχαχαχααχχ Που καταλήγω από όλα όσα γράφετε;;;;;; Ε! ΔΕΝ υπάρχει Θεός!!!!!!

Kimon von Toulakis Αχαχχαα κανένας

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Andreas Lenakakis Αντρέα αρτοκλασία να κάνεις......

Andreas Lenakakis κάνω κάθε χρόνο στους Αγίους Πάντες!! Και τσι πάω με τη βούργια, όχι στις ναϊλοσακούλες, όπως οι άλλοι, οι θεοσεβούμενοι, λες και πάνε φαΐ των σκυλώ ντως ύστερα από γάμο......

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Αν είναι και υπάρχει θειός και κάθεται σε θρόνο..........εγκληματεί που αδιαφορεί για το δικό μου πόνο ...

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Andreas Lenakakis Αν είναι και υπάρχει θειός θα πρέπει να κουφίζει........άλλοι τον ε παρακαλούν κι άλλους υπολογίζει....

Andreas Lenakakis Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης κατέχω το! κ και είναι κουφός, στραβός και κουτσός! Δεν έρχεται όταν τον θες, δεν ξέρει που πάει και βοηθά, και αν έρθει καμιά φορά έρχεται σιγά σιγά σιγά......

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Μηδέν Από του τέλους μαγάριζε που λέγαν οι αρχαίοι........το μαγάριζε το γράφω επίτηδες μακάριζε είναι το σωστό μι με ξανά πιεί ο Κίμων αγράμματο...

Kimon von Toulakis Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης μην ανησυχείς δεν θα σε ξανά ενοχλήσω 🙂

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Andreas Lenakakis μπράβο είσαι ωραίος που πας. Τούς άρτους με τη βούρια.... Σωστός!!!! Και εγώ παλιά πήγαινα στο κυνήγι με τη βούρια μα με έκοβαν τα βάσταγια...Τώρα σακουαγιάζ κυνηγετικό. Άδειο τσι ποιό πολλές φορές αλλά δόξα τω Θεώ.

Τέλος φόρμας

George Papadourakis Δεν πρόλαβα να μπω στην συζήτηση αλλά θέλω να σχολιάσω 2 θέματα που πήραν το μάτι μου ... κάποιος χρησιμοποίησε την φράση του Αϊνστάιν "ο θεός δεν παίζει ζάρια" σαν απόδειξη ότι ο Αϊνστάιν πίστευε στον θεό και δεν είναι σωστό ,,, η φράση αυτή χρησιμοποιήθηκε για την έλλειψη τυχαιότητας στο σύμπαν .. Δεν έπαψε ποτέ να πιστεύει ότι το σύμπαν είναι κλειδωμένο σε ένα σύστημα αιτίου – αποτελέσματος. Σε αυτόν εξάλλου ανήκει η περίφημη φράση «Ο Θεός δεν παίζει ζάρια». Με αυτό ήθελε να πει ότι τα πράγματα συμβαίνουν πάντοτε με έναν κανονικό, προβλέψιμο τρόπο....
Διαβάστε όλο το άρθρο:

http://www.mixanitouxronou.gr/giati-o-ainstain-ipe-o-theos-den-pezi-zaria-gia-to-simpan-ke-pos-to-tekmiriose-ti-simeni-i-exisosi-e-mc-2-pou-epirease-kathoristika-ton-sigchrono-politismo/?fbclid=IwAR1tDGfCDmt62-SdmLZBmtrT6EQ9mYk4ZUu6xYBtYHFBwQHXkJ3XXsPxEww

mixanitouxronou.gr

Γιατί ο Αϊνστάιν είπε «ο Θεός δεν παίζει ζάρια» για το σύμπαν και πως το τεκμηρίωσε; Τι…

Γιατί ο Αϊνστάιν είπε «ο Θεός δεν παίζει ζάρια» για το σύμπαν και πως το τεκμηρίωσε; Τι σημαίνει η εξίσωση E = mc 2, που επηρέασε καθοριστικά

Γιώργος Πι Κάνετε λάθος. Ο Αϊνστάιν το είπε αυτό για να σχολιάσει την δήλωση Ηράκλειτου: "Χρόνος παίς εστί παίζων πεσσεύων. Παιδός η βασιλίη". Πάντα το πρόβλημα τής επιστήμης ήταν η δυσμάθεια ορισμένων που έχουν βήμα.

Γιώργος Πι Το πραγματικό απόσπασμα προέρχεται από μια ιδιωτική επιστολή του Αϊνστάιν, που έγραψε το 1942, προς τον Cornelius Lanczos στο Πρίνστον, που έλεγε: Είσαι το μόνο πρόσωπο που ξέρω που έχει την ίδια γνώμη για τη φυσική μαζί μου. Πίστη στην κατανόηση της πραγματικότητας μέσα από κάτι ουσιαστικά απλό και ενοποιημένο… Φαίνεται δύσκολο να ρίξεις κλεφτή ματιά στα χαρτιά του Θεού. Αλλά το ότι αυτός παίζει ζάρια και χρησιμοποιεί τηλεπαθητικές μεθόδους είναι κάτι που δεν μπορώ να το πιστέψω ούτε στιγμή.

George Papadourakis και το δεύτερο αφορά την κλασσική έκφραση "απέδειξε ότι δεν υπάρχει θεός" ,,, βασικό φιλοσοφικό λάθος ... που τονίζεται σε όλα τα επιχειρήματα ... όχι κύριοι εσείς πρέπει να αποδείξετε ότι υπάρχει ... χωρίς αναφορές σε παραμύθια όπως πχ κοράνι και βίβλος ..για όσους ξέρουν Αγγλικά το παρακάτω άρθρο είναι πολύ σχετικό ...

https://guce.oath.com/collectConsent?brandType=nonEu&.done=https%3A%2F%2Fwww.huffingtonpost.com%2Fvictor-stenger%2Fthe-evidence-against-god_b_682169.html%3Ffbclid%3DIwAR24tg1kpQVCzW_5ByCTg81eOslOkahg6E8WWNJjZYLMQtrcdFILj92gXb0%26guccounter%3D1&sessionId=3_cc-session_a1c91848-c35f-4e41-9cd7-b29c2370e51c&lang=en-US&inline=false

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης George Papadourakis χετικό ... https://www.huffingtonpost.com/.../the-evidence-against...

κανονικό, προβλέψιμο τρόπο....

Διαβάστε όλο το άρθρο: http://www.mixanitouxronou.gr/giati-o-ainstain-ipe-o.../

mixanitouxronou.gr

Γιατί ο Αϊνστάιν είπε «ο Θεός δεν παίζει ζάρια» για το σύμπαν και πως το τεκμηρίωσε; Τι…

Γιατί ο Αϊνστάιν είπε «ο Θεός δεν παίζει ζάρια» για το σύμπαν και πως το τεκμηρίωσε; Τι σημαίνει η εξίσωση E = mc 2, που επηρέασε καθοριστικά

Κωνσταντίνος Καζανάκης

Α, George Papadourakis,

θα ερμηνεύσεις, τώρα, και τον Einstein;

και γιατί να μην πει:

"Τα πράγματα στο σύμπαν συμβαίνουν πάντοτε

με έναν κανονικό, προβλέψιμο τρόπο",

χωρίς να αναφερθεί σε κανένα Θεό;

Όσο για την απόδειξη της μη υπάρξεως Θεού, τα είπαμε:

ούτε η ύπαρξη Θεού μπορεί να αποδειχθεί,

ούτε και η μη ύπαρξη!

έχουμε, λοιπόν, δύο πίστεις.

Γιατί, τώρα, η δική σου "πίστη" είναι αληθινή,

ενώ η δική μου δεν είναι,

αυτό με τη λογική δεν προκύπτει.

Με καθαρά, λοιπόν, λογικούς κανόνες,

ούτε η μία πίστη πλεονεκτεί,

όπως δεν πλεονεκτεί ούτε η άλλη.

Και όπως εσύ δεν έχεις καμία "υποχρέωση"

να μας αποδείξεις ότι δεν υπάρχει Θεός,

έτσι κι εγώ δεν έχω καμία "υποχρέωση"

να αποδείξω ότι υπάρχει, όπως επιμένεις!

καταλήγω: υπάρχουν δύο λογικές προτάσεις,

ισοδύναμες και ισάξιες

σύμφωνα μα την αυστηρή ανθρώπινη λογική:

"Υπάρχει Θεός", και "Δεν υπάρχει Θεός".

Αλλά εσύ ζητάς απόδειξη

από αυτούς που πιστεύουν το πρώτο,

ενώ αυτούς που πιστεύουν το δεύτερο,

τους απαλάσεις, άνευ ετέρου!

Από την άλλη:

για την ύπαρξη Θεού υπάρχουν άφθονες ενδείξεις

(με μερικές να είναι αποχρώσες),

κάποιες από τις οποίες ανέφερα ήδη.

Και ξέρεις οι πολλές και αποχρώσες ενδείξεις

ισοδυναμούν, εν τέλει, με απόδειξη,

όπως άλλωστε διδάσκει και η Νομική επιστήμη!

Καταλήγω:

όπως ο ένθεος οφείλει -κατ' εσέ-

να αποδείξει την πίστη του,

άλλο τόσο και ο άθεος υποχρεούται

να αποδείξει κι εκείνος τη δική του "πίστη",

όσο κι αν αυτό το τελευταίο ακούγεται παράλογο:

πως ένας άθεος -που δεν πιστεύει σε Θεό-,

μπορεί να πιστεύει σε κάτι!

ήδη, όμως, αυτός ο παραλογισμός

δείχνει τη σύγχυση στην οποία βρίσκεται ένας άθεος!

Κλείνοντας την όλη συζήτηση,

παρατηρώ ότι από μεριάς των ένθεων

ακούστηκαν κάποια πράγματα,

κάποιες λογικές σκέψεις

και κάποια πολύ σοβαρά επιχειρήματα.

Από την άλλη όχθη, των άθεων δηλαδή,

μόνο αποφθέγματα, ρητά, παραπομπές,

χρησμοί και αποφάνσεις,

δείγμα της φιλοσοφικής τους ένδειας!

έφθασαν να μας πουν ότι είμαστε κοντά

να δημιουργήσουμε... ζωή

εκ του μη όντος και εκ του μηδενός,

απλά με την κατάλληλη μίξη υπό κατάλληλες συνθήκες,

χημικών στοιχείων!

αμ δε! σ' αυτό έχω να παρατηρήσω ότι ναι,

δημιούργησαν ένα (μειονεκτικό) πρόβατο οι μοριακοί βιολόγοι,

όχι, όμως, εκ του μηδενός!

δημιούργησαν και πίθηκο.

Όταν, όμως, προσπάθησαν να δημιουργήσουν άνθρωπο,

απέτυχαν παταγωδώς,

χωρίς να μπορούν να εντοπίσουν την αιτία!

(Αυτό το τελευταίο αφιερώνεται στους Δαρβινιστές).

Το χειρότερο;

οι άθεοι παρουσιάστηκαν ως περίπου... παντογνώστες!

ε, λοιπόν, όχι κύριοι!

η γνώση είναι ένας ωκεανός,

από τον οποίο έχουμε αντλήσει μερικές μόνο σταγόνες!

μην είστε, λοιπόν, τόσο σίγουροι για όλα,

κρατείστε και κάποιες επιφυλάξεις˙

και πιο σοφό είναι, και πιο επιστημονικό...

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης George Papadourakis πώς είσαι άθεος Κύριε καλά το κάνεις και είσαι δικαίωμά σου. Άφησε όμως τούς άλλους πού έχουν αντίθετη άποψη από εσένα και μην τούς βάζεις διαλογισμούς......εσείς που δεν πιστεύετε πρέπει να αποδείξετε σε εμάς που πιστεύουμε ότι δεν υπάρχει γιατί εμείς τον βλέπουμε κάθε μέρα.

Μεθόδιος Ζαχαριουδάκης Δεν νομίζω να χρειάζεστε τούς χαιρετισμούς τούς δικού σου....παντός απάντηση δεν δίνεις μπορείς να αποδείξεις πώς δεν υπάρχει