Εμφάνιση αναρτήσεων με ετικέτα ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ. Εμφάνιση όλων των αναρτήσεων
Εμφάνιση αναρτήσεων με ετικέτα ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ. Εμφάνιση όλων των αναρτήσεων

Δευτέρα 7 Σεπτεμβρίου 2020

Σπινόζα & Θεός

Δευτέρα 11 Μαΐου 2020

Για τη μάνα Του Κ. Γ. Καζανάκη

Για την εισαγωγή σου. Στην Κρήτη το λέμε πιο σκληρά: Ο ελεύθερος ζει σαν τον άνθρωπο, και πεθαίνει σαν τον... σκύλο, ο παντρεμένος το ακριβώς αντίστροφο: ζει σαν τον... σκύλο, και παθαίνει σαν τον άνθρωπο!🤣 Για τη μανούλα, που είναι το πιό ιερό πρόσωπο στον κόσμο: κάθε ημέρα είναι αφιερωμένη στη μητέρα! Οι πατεράδες είναι, τελικά, οι κομπάρσοι της ζωής. Κι αυτό σκληρό, αλλά έτσι είναι. Η γυναίκα έχει παρομοιαστεί, πολύ σωστά, με τη γη που γεννά, τρέφει και ανατρέφει και ο άνδρας με τον γεωργό: απαραίτητος μεν, αλλά...   Η σπορά, η καλλιέργεια, η φύλαξη, η προστασία και η φροντίδα είναι του άνδρα. Όταν, όμως, ξεριζωθεί ένα δένδρο, εκείνος που πονάει πιο πολύ (αν μπορεί να μπει μέτρο), είναι η γη. Γι' αυτό και η γυναίκα είναι ενισχυμένη συναισθηματικά,  πιό "σκληρή" θα λέγαμε καθ' υπερβολήν. Ας χαίρονται, λοιπόν, τις μανούλες τους όσοι τυχεροί της έχουν, και νά 'ναι καλά να τις θυμούνται όσοι τις έχουν στη μνήμη τους. Και τους πατεράδες, βεβαίως, βεβαίως. Από δύο μυλόπετρες, άλλωστε, βγαίνει το αλεύρι...

Δευτέρα 4 Μαΐου 2020

Νίτσε: ευφυΐα και χιούμορ

https://www.dinfo.gr/%ce%bd%ce%af%cf%84%cf%83%ce%b5-%ce%b7-%ce%b5%cf%85%cf%86%cf%85%ce%90%ce%b1-%ce%b5%ce%bd%cf%8c%cf%82-%ce%b1%ce%bd%ce%b8%cf%81%cf%8e%cf%80%ce%bf%cf%85-%ce%bc%ce%b5%cf%84%cf%81%ce%b9%ce%ad%cf%84/?fbclid=IwAR1VEYVT2XHvgPBu6P_EVajqy50fMrJZ27tw_Iyo5bOxSwEkYU1s0hkqKY8

Δευτέρα 30 Μαρτίου 2020

Πότε μιά φωτογραφία θεωρείται καλή; Του Κ.Γ. Καζανάκη

Μιά φωτογραφία, είναι καλή 
όταν συγκινεί  
όσον το δυνατόν 
περισσότερους ανθρώπους, 
και γιά όσο το δυνατόν 
περισσότερο χρονικό διάστημα. 
Αν, μάλιστα, σπάσει 
το φράγμα του χρόνου 
(άρα συγκινεί 
πάρα πολλούς ανθρώπους), 
τότε θεωρείται κλασική. 
Αν θέλουμε, τελικά, 
να βάλουμε 
ένα και  μόνο ένα κριτήριο, 
αυτό είναι η διάρκεια. 
Ο "κανόνας"αυτός ισχύει 
και για κάθε έργο Τέχνης: 
ο El Greco, π.χ., στην αρχή 
είχε απορριφθεί 
μετά πολλών... επαίνων. 
Να, όμως, που έσπασε 
το φράγμα του χρόνου,
 και έχει μείνει στο διηνεκές...

Σάββατο 8 Φεβρουαρίου 2020

Μια γενική τοποθέτηση Του Κ. Γ. Καζανάκη

  
 Μα νομίζεις ότι όλοι σκέφτονται όπως εσύ κι εγώ; αλίμονο! ο Καπιταλισμός κρατάει επίτηδες το μορφωτικό επίπεδο χαμηλά από τη μιά, ενώ από την άλλη φροντίζει να βρίσκει απασχολήσεις ελεύθερου χρόνου: ποδόσφαιρο, μπάσκετ, trash tv κλπ. Μετά τις επαναστάσεις του 20ου αι., οι κεφαλαιοκράτες το ξανασκέφτηκαν το πράγμα: αφ' ενός εκσυγχρόνισαν τα όπλα τους, αφ' ετέρου φρόντισαν να παραχωρήσουν μιά μικρή ιδιοκτησία σε όλους, μέσω δανείων, ώστε να τους απασχολούν: Η εξαθλίωση απεδείχθη ότι οδηγεί σε επαναστάσεις και εξεγέρσεις. Κάπως έτσι ο καθένας δουλεύει μια ζωή για να αποκτήσει ένα σπιτάκι, ένα αυτοκινητάκι, ένα χωραφάκι, κάτι τέλος πάντων, ώστε ο καπιταλιστικός τρόπος σκέψης να εισχωρήσει στο αίμα του. Θα έχεις, δα, μάθει για αδέλφια που σκοτώνονται για μιά σπιθαμή γης. Έτσι επιτυγχάνουν και κάτι πολύ σπουδαίο: την απομόνωση του καθενός στον εαυτό του, κόντρα στο μαρξιστικό "Προλετάριοι όλου του κόσμου ενωθείτε". Το μεγάλο, όμως, όπλο της μαύρης προπαγάνδας, του αποπροσανατολισμού, της διαστρέβλωσης, των ψεμάτων, του λασπώματος και των fake news είναι ο Τύπος, έντυπος και ηλεκτρονικός, με αιχμή του δόρατος την τηλεόραση: όπως είπε ο Έκο, τα τανκς δεν χρειάζονται τώρα πιά, αφού υπάρχει η τηλεόραση! Ούτε και οι δικτατορίες είναι απαραίτητες, από τη στιγμή που υπάρχει η δυνατότητα της οικονομικής "εισβολής" και του νομισματικού ελέγχου, όπως συνέβη (και) με την πατρίδα μας. Αν, δε -και παρ' ελπίδα- όλα αυτά δεν αποδώσουν, τότε επιστρατεύονται τα στρατιωτικά μέσα: η τελευταία νίκη του κινήματος ήταν στο Βιετνάμ. Έκτοτε ο Καπιταλισμός νικά παντού, έχοντας αιματοκυλίσει όλον τον κόσμο, σχεδόν, με τοπικούς πολέμους, ενώ ένας πυρηνικός πόλεμος δεν φαίνεται απίθανος. Το έτερον: η καταστροφή του περιβάλλοντος. Οι Η.Π.Α. δεν συμμετέχουν, πλέον, στις χώρες που προστατεύουν το περιβάλλον, η δε Κίνα το καταστρέφει συστηματικά: στις πόλεις της υπάρχει φωτοχημικό νέφος, όπως στην Αθήνα πριν αρκετά χρόνια! Κάπως έτσι βαδίζουμε προς το τέλος της Ιστορίας: ο ωραίος μας γαλάζιος πλανήτης θα σβήσει είτε με πολέμους, είτε με την καταστροφή του περιβάλλοντος, είτε με συνδυασμό και των δύο κακών. Πολύ φοβούμαι ότι ο Σοσιαλισμός (που είναι η λύση), δεν θα προλάβει, δυστυχώς...
Και κάτι ακόμη: θα μου πεις, αφού η Αριστερά είναι εδώ, στραβός είναι ο κόσμος; όσο και να του κάνουν πλύση εγκεφάλου, όταν ο άλλος 'δεί άδεια την τσέπη του από εκείνα που του έδωσε η Αριστερά, τι θα κάνει, δεν θα επιστρέψει; Έχω παράδειγμα από εργαζόμενο στη δουλειά μου. Ενώ εμφανιζόταν πλήρως απογοητευμένος από την κυβέρνηση του ΣΥ.ΡΙΖ.Α., τώρα που έχασε το κοινωνικό επίδομα που έπαιρνε, ξαναγυρίζει! το ζήτημα είναι γιατί απογοητεύτηκε. Ίσως φταίμε κι εμείς που 'πάνω στον ενθουσιασμό μας βάλαμε πολύ υψηλά συνθήματα. Χωρίς, όμως, αυτά, δεν πετυχαίνεις αυτό που θέλεις: πρέπει να στοχεύεις στο 200% για να πιάσεις το 100%. Έτσι, άλλωστε, δεν ήμασταν πάντοτε οι Έλληνες; διαφορετικά δεν θα υπήρχαμε σήμερα, αφού πάντα ήμασταν λίγοι αριθμητικά. Από τον Κυναίγειρο που κρατούσε στον Μαραθώνα το πλοίο των Μήδων με το ένα χέρι να μη φύγει. Του το έκοψαν. Έπιασε με το άλλο. Το ίδιο. Μέχρι και με τα δόντια προσπάθησε, ώσπου οι Πέρσες του έκοψαν το κεφάλι! Το ίδιο και ο Λεωνίδας: όταν τον πληροφόρησαν πως οι Μήδοι ήταν τόσοι πολλοί που με τα βέλη τους θα έκρυβαν τον ήλιο, απάντησε ότι, ωραία, θα πολεμήσουμε, τότε, υπό σκιάν! Ο Κολοκοτρώνης, πάλι, στον περίφημο λόγο του στην Πνύκα είπε ότι: "Ημείς, αν δεν είμεθα τρελλοί, δεν εκάναμε την επανάσταση". Μέχρι τον Ελληνοϊταλικό πόλεμο, όπου ο Μουσολίνι διέθετε οκτώ εκατομμύρια καλά ακονισμένες λόγχες (καλά, δηλαδή, εκπαιδευμένους και εξοπλισμένους στρατιώτες), και εμείς δεν ήμασταν ούτε επτάμισυ εκατομμύρια μαζί με τα μωρά! φαντάσου ότι είχαν μέχρι τεθωρακισμένα (τανκς), της εποχής, που εμείς δεν ξέραμε τι είναι! κι όμως πήγαν οι πατεράδες και οι παππούδες μας με το χαμόγελο στα χείλη και νικήσαμε! Ο υποστράτηγος Χαρ. Κατσιμήτρος γνωρίζοντας από την Ιστορία τι έκανε ο Κολοκοτρώνης στα Δερβενάκια, παγίδευσε τους Ιταλούς στα στενά του Καλπακίου, τους πετσόκοψε, και πήρε και τα τεθωρακισμένα τους, παρασύροντάς τους σε ένα βαλτότοπο, όπως Θεμιστοκλής στον Μαραθώνα που παρέσυρε το ιππικό των Περσών σε κάτι έλη! Επανέρχομαι: πολλοί πίστεψαν, μ' αυτά, ότι η Αριστερά κρατούσε το μαγικό ραβδάκι, και θα τα έφτιαχνε όλα με τη μία! Υπάρχει, βέβαια, δήλωση του Τσίπρα για το ακριβώς αντίθετο: ΔΕΝ κρατάμε κανένα μαγικό ραβδάκι, δήλωση που έχει θαφτεί. Η αντίδραση προβάλλει το θα σκίσω τα μνημόνια, θα παίξουμε τα ταμπούρλα και θα χορεύουν οι αγορές κλπ κλπ. Άλλοι, πάλι, πίστεψαν ότι θα τους έσβηνε η Αριστερά όλα τα χρέη, και παρά πολλοί ότι το δημοψήφισμα ήταν εντολή για την έξοδό μας από την Ε.Ε., -που μόνο αυτό που δεν ήταν! Από κοντά και η μαύρη προπαγάνδα της αντίδρασης παρουσίασε το τρίτο μνημόνιο ως προδοσία της Αριστεράς, αν και η Δεξιά το ψήφισε!
 Εν κατακλείδι: η Αριστερά έχει να αντιπαλέψει το γεγονός ότι μοιάζει με έναν άγγελο που πήγε από την παράδεισο στην κόλαση, για να την κάνει... παράδεισο! Και κάτι άλλο: στην Αριστερά τεράστιο ρόλο διαδραματίζει ο ηγέτης, ενώ στη Δεξιά τέτοιο θέμα δεν υπάρχει: μέχρι και το ζαβό παρουσιάζουν ως τεράστιο, βάσει της θεωρίας του... γαϊδάρου, η οποία λέγει ότι αν σου παρουσιάζουν αυτό το συμπαθητικό τετράποδο κάθε 'μέρα κι όλη 'μέρα από την τηλεόραση (να την πάλι η TV!),... γάιδαρο θα ψηφίσεις! Ο καλός, όμως, Θεός της Ελλάδας, δεν μας ξεχνά ευτυχώς: μετά τον Γέρο της Δημοκρατίας, μας έστειλε τον Ανδρέα και, τώρα, απάνω που τον είχαμε ανάγκη περισσότερο και από αυτούς τους δύο, ένα τεράστιο αστέρι της πολιτικής, τον Αλέξη Τσίπρα, ο οποίος είναι μακράν ο καλύτερος από τους δύο πρώτους, και είμαι σίγουρος ότι θα αφήσει εποχή. Έχω παρακολουθήσει όλους, σχεδόν, τους μεγάλους πολιτικούς μας από τη μεταπολίτευση και μετά. Όταν ήμουν φοιτητής πήγαινα στη Βουλή ημέρα Σάββατο (τότε γίνονταν -όταν γίνονταν-, ομιλίες των αρχηγών), και είχα ακούσει: Λεωνίδα Κύρκο, Γεώργιο Μαύρο, Κωνσταντίνο Καραμανλή, Ανδρέα Παπανδρέου, Γεώργιο Μαγκάκη, Χαρίλαο Φλωράκη. Τον Ηλιού μόνο δεν πρόλαβα. Ε, λοιπόν, η πολιτική σκέψη του Τσίπρα απέχει παρασάγκας από τη σκέψη όλων αυτών! Στα προτερήματά του η απίστευτη ευστροφία, η ετοιμολογία, και ναι!, το καταπληκρικό χιούμορ του, το οποίο δεν το είχαν, ούτε αυτό, οι προαναφερθέντες. Αμ το απαράμμιλλο ήθος του, πού το βάζεις; Να τον έχει καλά ο Θεός που μας τον έστειλε, γιατί είμαι σίγουρος πως θα ξανακυβερνήσει. Γιατί -και όπως δείχνει η Ιστορία-, ο λαός θυμάται την Αριστερά στα δύσκολα, για να τον ξελασπώσει. Κι άμα το πετύχει, μετά πολλοί (αγνώμονες, αχάριστοι, αμνήμονες και ανόητοι), βάζουν πλώρη για να γίνουν... καπιταλίστες και Ωνάσηδες, για να φάνε τα μούτρα τους! Αλλά είπαμε: χαμηλό το επίπεδο που φροντίζει ο Καπιταλισμός να υπάρχει...

Δευτέρα 30 Δεκεμβρίου 2019

Πολιτική- ιστορική άποψη Του Κορνήλιου Καστοριάδη

Γιατί οι Έλληνες που σκοτώνονταν εννέα χρόνια,
για να απελευθερωθούν από τους Τούρκους,
θέλησαν αμέσως μετά έναν βασιλιά;
Και γιατί, αφού έδιωξαν τον Όθωνα, έφεραν τον Γεώργιο;
Και γιατί μετά ζητούσαν ''ελιά ελιά και Κώτσο βασιλιά;''

Σύμφωνα με την παραδοσιακή ''αριστερή'' άποψη,
όλα αυτά τα επέβαλαν
η Δεξιά, οι κυρίαρχες τάξεις και η μαύρη αντίδραση.
Μπορούμε όμως να πούμε ότι όλα αυτά
τα επέβαλαν στον ελληνικό λαό ερήμην του ελληνικού λαού;
Μπορούμε να πούμε ότι ο ελληνικός λαός δεν καταλάβαινε τι έκανε;
Δεν ήξερε τι ήθελε, τι ψήφιζε, τι ανεχόταν;
Σε μιαν τέτοια περίπτωση αυτός ο λαός θα ήταν ένα νήπιο.
Εάν όμως είναι νήπιο, τότε ας μη μιλάμε για δημοκρατία.
Εάν ο ελληνικός λαός δεν είναι υπεύθυνος για την ιστορία του,
τότε, ας του ορίσουμε έναν κηδεμόνα.
Ο ελληνικός λαός - όπως και κάθε λαός -
είναι υπεύθυνος για την ιστορία του, συνεπώς είναι υπεύθυνος
και για την κατάσταση στην οποία βρίσκεται σήμερα.
Για όποιο κακό συνέβη στην ιστορία μας,
ο ελληνικός λαός δε φέρει καμία ευθύνη.
Έτσι, μόλις έρθουν τα δύσκολα και πάρουμε λάθος αποφάσεις
και ακολουθήσουν οι συνέπειες των δικών μας λαθών, τι κάνουμε;
Ρίχνουμε τις ευθύνες στους άλλους. Πάντα φταίει κάποιος άλλος.
Ποτέ εμείς.
Για κάθε καταστροφή υπεύθυνοι είναι άλλοι,
οι οποίοι εισέβαλαν,
οι οποίοι μας ξεγέλασαν,
οι οποίοι μας εκμεταλλεύτηκαν.
Ως πότε όμως;
Ως πότε θα ρίχνουμε τις ευθύνες στους άλλους;
Δεν δικάζουμε κανέναν.
Μιλάμε για ιστορική και πολιτική ευθύνη.
Ο ελληνικός λαός δε μπόρεσε έως τώρα
να δημιουργήσει μια στοιχειώδη πολιτική κοινωνία.
Μια πολιτική κοινωνία, στην οποία, ως ένα μίνιμουμ,
να θεσμισθούν και να κατοχυρωθούν στην πράξη
τα δημοκρατικά δικαιώματα
τόσο των ατόμων όσο και των συλλογικοτήτων.
Οι λογαριασμοί που έχει κανείς με τον τόπο που γεννήθηκε
που μεγάλωσε, που τη γλώσσα του μιλάει, δεν κλείνουν ποτέ.
Ξέρω ότι χρωστάω στην Ελλάδα ένα μεγάλο μέρος από αυτό που είμαι.
Και πάντα πονάω απεριόριστα και τον τόπο και τον λαό
- και είμαι ιδιαίτερα ευαίσθητος απέναντί τους.
Όταν ένας Δανός ή ένας Ολλανδός
πει μια ανοησία ή κάνει μια χυδαιότητα, γελάω ή σηκώνω τους ώμους.
Αν όμως την πει ή την κάνει ένας Έλληνας, τότε γίνομαι έξω φρενών.
Είναι ένα διασκεδαστικό υπόλοιπο εθνικισμού...
Κορνήλιος Καστοριάδης
Σαν σήμερα, το 1997, έφυγε από τη ζωή.
Συνέντευξη στην Τέτα Παπαδοπούλου
Αποσπάσματα από τα βιβλία:
''Του Κορνήλιου Καστοριάδη'' - Εκδόσεις Πόλις
''για τον Κορνήλιο Καστοριάδη - Είμαστε υπεύθυνοι για την ιστορία μας''
Εκδόσεις Κριτική

Τρίτη 30 Απριλίου 2019

Steve Jobs

COPY PASTE
Ο Steve Jobs --- ιδρυτής της Αpple--
λίγο πρίν πεθάνει στα 56 του απο καρκίνο στο πάγκρεας είπε στο κρεβάτι του νοσοκομείου:
"Έφτασα στη κορυφή του επιχειρηματικού κόσμου.Στους άλλους η ζωή μου ειναι η επιτομή της επιτυχίας.Στην ουσία, ο πλούτος ειναι απλά ενα κομμάτι της ζωής μου.
Αυτή τη στιγμή ξαπλωμένος άρρωστος
σε ενα κρεβάτι,οταν αναπολώ τη ζωή μου
και συνειδητοποίω πως η φήμη,
η αναγνώριση και ο πλούτος που για τόσα χρόνια περηφανεύομουν έχουν ξεθωριάσει και δεν έχουν κάποια αξία μπροστά στον επερχόμενο θάνατο.
Σε όποιο στάδιο της ζωής και να είσαι τώρα, θα φτάσει η ώρα που θα αντιμετωπίσεις τη στιγμή που κλείνει η "αυλαία" της ζωής.
Εκτίμησε την αγάπη για την οικογένεια σου, το συντροφό σου και τους φίλους σου..
Όσο μεγαλώνουμε συνήθως γινόμαστε σοφότεροι και σιγά σιγά καταλαβαίνουμε
πως είτε φοράς ενα ρολόι 300€ είτε 30€,
και τα δύο λένε την ίδια ώρα.
Είτε κρατάμε μια τσάντα 300€ είτε μια 30€, το ποσό που υπάρχει μέσα παραμένει το ίδιο..
Ειτε οδηγούμε ενα αμάξι 150.000€ είτε ενα των 30.000€,η απόσταση παραμένει η ίδια.
Είτε το σπίτι που ζούμε είναι 300 τετραγωνικά είτε 3000
η μοναξιά είναι η ίδια......
Είτε ταξιδεύετε πρώτη θέση είτε οικονομική, αν το αεροπλάνο πέσει, θα πέσετε κι εσείς.
Γι'αυτο, ελπίζω να καταλάβετε οτι όταν έχετε φίλους, κολλητούς, αδερφούς, αδερφές που μπορείτε να μιλήσετε, να γελάσετε μαζί, να τραγουδίσετε μαζί ειναι πραγματική ευτυχία.
4 αδιαμφισβήτητα στοιχεία της ζωής:
1. Μη μαθαίνετε τα παιδιά σας να ειναι πλούσια. Μάθετε τα να είναι ευτυχισμένα. Ώστε οταν μεγαλώσουν να ξέρουν την ΑΞΙΑ των πραγμάτων και οχι την τιμή τους
2. Να τρώς τη τροφή σαν τα "φαρμακά" σου. Αλλιώς θα χρειάζεται να τρώς τα φάρμακα σαν την τροφή σου
3. Αυτός που σε αγαπάει δεν θα σε αφήσει ποτέ για κάποιον άλλον ακόμα και αν υπάρχουν 100 λόγοι να σε παρατήσει, θα βρει ΕΝΑ λόγο για να μείνει
4. Υπάρχει διάφορα στο να είσαι άνθρωπος
με το να φέρεσαι ανθρώπινα.
Λίγοι το καταλαβαίνουν...
ΥΓ: Αν θες να πας γρήγορα, περπατά μόνος σου. Αλλά αν θες να πας μακριά, περπατά με παρέα.
Οι 6 καλύτεροι γιατροί στο κόσμο:
1. Ήλιος
2. Ξεκούραση
3. Άσκηση
4. Υγιεινή διατροφή
5. Φίλοι
6. Εμπιστοσύνη στον εαυτό μας.

Γκάντι

Όταν ο Γκάντι μελετούσε νομικά στο Πανεπιστήμιο του Λονδίνου, είχε έναν καθηγητή του οποίου το επίθετο ήταν Mr. Peters και ο οποίος δεν τον συμπαθούσε καθόλου.
Κάποια μέρα, ο Mr. Peters κατά τη διάρκεια του μεσημεριανού γεύματός του καθόταν στο εστιατόριο του Πανεπιστημίου όταν ο Γκάντι ήρθε με τον δίσκο του και κάθισε δίπλα του.
Σοβαρά ενοχλημένος ο υπερόπτης καθηγητής είπε στον Γκάντι:

«Κύριε Γκάντι, δε γνωρίζετε ότι ένα γουρούνι και ένα περιστέρι δεν κάθονται μαζί κατά τη διάρκεια του φαγητού τους;» και η απάντηση του Γκάντι ήταν:
«Μην ενοχλείστε, κ. καθηγητά, θα πετάξω παραπέρα» και λέγοντας αυτά πήγε και κάθισε σ' ένα άλλο τραπέζι.
Πράσινος από τα νεύρα του ο Mr. Peters θέλησε να πάρει τη ρεβάνς στις επόμενες εξετάσεις αλλά ο φοιτητής του απάντησε ορθότατα σε όλες τις ερωτήσεις του.
Τότε ο Mr. Peters του έθεσε την παρακάτω ερώτηση:
«Κύριε Γκάντι, τι θα κάνατε αν περπατώντας στον δρόμο βρίσκατε ένα πακέτο γεμάτο σοφία και ένα άλλο γεμάτο λεφτά; Ποιο από τα δύο θα παίρνατε;»
Χωρίς να το πολυσκεφτεί ο Γκάντι του απάντησε: «Σίγουρα το πακέτο με τα χρήματα.»
Τότε ο Mr. Peters μ' ένα χαμόγελο γεμάτο ειρωνεία του είπε: «Αν ήμουν στη θέση σας θα έπαιρνα αυτό με τη σοφία, δε νομίζετε;» και ο Γκάντι του απάντησε με απάθεια: «Ο καθένας παίρνει αυτό που του λείπει.»
Ο Mr. Peters ήδη υστερικός από την απάντηση του φοιτητή του έγραψε στην κόλλα του διαγωνίσματος "Ηλίθιος" και την έδωσε στον Γκάντι.
Ο Γκάντι πήρε την κόλλα του διαγωνίσματος και κάθισε κάτω. Μερικά λεπτά
αργότερα πάει στον καθηγητή του και του λέει: «Mr. Peters, υπογράψατε το
γραπτό μου, αλλά ξεχάσατε να το βαθμολογήσετε.»

Τετάρτη 31 Οκτωβρίου 2018

Περί Θεού Ι


Alex Stratoudakis Κωνσταντίνος Καζανάκης Μάλλον δεν κατάλαβες που / πως μπήκα στη συζήτηση.
Εγώ ξεκίνησα απλά λέγοντας πως η φάλαινες και τα δελφίνια είναι μακρινοί συγγενείς πλασμάτων που ζούσαν στη στεριά.
Δεν είχα αναφερθεί σε οτιδήποτε άλλο.
Αλλά αφού θέλεις απάντηση στην ερώτηση σου σχετικά με τον θηλασμό των φαλαινών...
Οι φάλαινες και αντίστοιχα θαλάσσια θηλαστικά έχουν ακολουθήσει διαφορετικό εξελικτικό μονοπάτι από τα υπόλοιπα δεδομένου της επιστροφής τους σε υδάτινο περιβάλλον. Για εκείνα δεν είναι "μοιραίο" το να ανακατευτεί θαλασσινό νερό με την τροφή τους (ή το γάλα τους όταν βρίσκονται σε βρεφική ηλικία) δεδομένου πως το σώμα τους έχει τους κατάλληλους μηχανισμούς για να ανταπεξέλθει.
Όπως και αν έχει η εξέλιξη λειτουργεί μέσω εκείνων που κατάφεραν να επιβιώσουν. Όποιο ζώο δεν είχε την ικανότητα να γεννήσει μικρά και να τα μεγαλώσει απλά δεν έκανε απογόνους και εξαφανίστηκε ως είδος. Ότι βλέπουμε σήμερα γύρω μας, κάπως κατάφερε να επιζήσει μέσω σταδιακών εξελικτικών αλλαγών.
Πέραν αυτού ο Δαρβίνος δεν εξηγεί όντως την αρχή της ζωής, διότι στην εποχή του όντως δεν είχαν αποδείξεις για το πως ξεκίνησε και αυτό το οποίο θέλησε να επεξηγήσει είναι η σταδιακή διαφοροποίηση & εμφάνιση νέων ειδών του πλανήτη.
Όσο για το σε τι * ακριβώς * απαντούσα πριν ο ίδιος, ήταν στην πρόταση σας:
"Και τα θηλαστικά της θάλασσας εξελίχθηκαν πρώτα στη... γη! οι ειδικοί ετοιμάζονται να... κόψουν φλέβες!" δεν ειχα ασχοληθεί με το θηλασμό έως τώρα και νόμιζα πως από τα γραφόμενα μου ήταν και ξεκάθαρο.
Ίσως έπρεπε να το έχω επισημάνει εξ αρχής.

ας το δεχτούμε, προς στιγμήν,
ότι τα θαλάσσια θηλαστικά έπιναν
μαζί με το γάλα τους και... θάλασσα,
χωρίς να συμβαίνει το παραμικρό,
αφού έχουν... διαχωριστήρα.
Κι αν η εξέλιξη είναι μέσα στο σχέδιο της δημιουργίας;
αυτό, πώς αποκλείεται;

Alex Stratoudakis Αυτό είναι απλό: "Θέλω να πιστέψω κάτι τόσο πολύ, ώστε ότι και αν μου δείξουν το ανταγωνίζομαι ψάχνοντας απεγνωσμένα τρόπο να επικαλεστώ την ανάγκη ύπαρξης & συμβολής στα δρώμενα του αντικείμενου της πίστης μου μέσω πραγμάτων που δεν μπορούν να αποδειχθούν."
Για παράδειγμα κάποιος μπορεί να έρθει και να πει πως δεν έπλασε τα πάντα ο χριστιανικός θεός αλλά ένας από τους Αιγύπτιους θεούς.
Απόδειξη δεν μπορεί να υπάρξει ποτέ, ούτε για το ένα, ούτε για το άλλο.
Για τον λόγο αυτό η επιστήμη δεν ασχολείται με παραμύθια αλλά με τα όσα μπορούν να αποδειχθούν, να μετρηθούν και να καταγραφούν μέσω επιστημονικών μεθόδων.
Στην επιστήμη δεν χωράνε ούτε "πιστεύω", ούτε "νιώθω".
Δεν χρειάζεται λοιπόν να αποκλείσουμε καμία θεότητα ως πιθανό δημιουργό της εξελικτικής διαδικασίας, διότι μη έχοντας την παραμικρή ένδειξη ύπαρξης μιας τέτοιας οντότητας η περίπτωση εκείνη δεν ειναι καν υπο συζήτηση.

επομένως ό,τι βλέπουμε γύρω μας, έγινε από μόνο του.
Κι εγώ το... κορόιδο πήγα κι αγόρασα ένα ρολόι,
αντί να πω: αυτοδημιουργήσου ρολόι,
οπότε θα το είχα τζάμπα!

Alex Stratoudakis Ναι μόνο του μέσω σταδιακών αλλαγών και χρονικό φάσμα πολλών δισεκατομμυρίων ετών.
Οι πιστοί βλέπουν την δήθεν ανάγκη ύπαρξης δημιουργού(ων) παντού. Εκτός βέβαια όταν τους κάνουν την απλή ερώτηση: "Αφού όλα χρειάζονται δημιουργό ποιός ή τι δημιούργησε τον θεό σας;". Σε αυτό η απάντηση είναι συνήθως το * παραθυράκι * λογικής - μα αυτός είναι ο θεός, είναι αιώνιος, είναι εκτός χρόνου κλπ, κλπ. Εν ολίγοις ότι βολεύει απλά για να συνεχίσουν να πιστεύουν το ίδιο παραμύθι.
Έξω απο τον χώρο της φαντασίας όμως, εδώ πίσω στον πραγματικό η επιστήμη πασχίζει μέρα με τη μέρα για όλες τις υποθέσεις της να κάνει έρευνες και μετρήσεις προτού προβεί σε περαιτέρω εικασίες. Δεν εισάγει κάθε τόσο και λίγο μια υπερφυσική οντότητα για να καλύψει τα κενά στις γνώσεις της.

όχι!
η λογική μας μάς λέγει ότι δεν μπορούμε να αναζητούμε
κάτι που είναι πίσωαπό κάτι άλλο αενάως,
γιατί έτσι δεν θα φτάσουμε πουθενά:
είπαμε, το ξαναλέμε:
ακόμη και οι επιστήμες
από κάποια αναπόδεικτα θεμελιακάσημεία εκκινούν, ε
πάνω στα οποία οικοδομούν,
και τα οποία ονομάζονται αξιώματα.
Τα Μαθηματικά, π.χ., λένε ότι η μικρότερη γραμμή
μεταξύ δύο σημείων είναι η ευθεία,
δεν το αποδεικνύουν όμως!
Αν αυτό κάνουν τα Μαθηματικά
(και είναι ασμένως αποδεκτό),
γιατί η Θεολογία ξεκινά με το υπάρχει Θεός,
και αυτό δεν είναι αποδεκτό;
μήπως φάσκετε και αντιφάσκετε;

Alex Stratoudakis Υπάρχει μαθηματικός νόμος ή θεμέλιο που δεν αποδεικνύεται; Όχι βέβαια! Ακόμα και η κοντινότερη διαδρομή μεταξύ δυο σημείων είτε σε δισδιάστατο ή τρισδιάστατο περιβάλλον αποδεικνύεται μια χαρά!
Όσο για το τι βρίσκεται πίσω από αλλά πράγματα, μπορούμε μια χαρά να το κάνουμε και είναι μέσω της αναζήτησης μας αυτής που εχουμε φτάσει στις ημέρες μας στο να έχουμε γνώσεις υποατομικών σωματιδίων και κανόνων κβαντικής φυσικής. Κάθε εμπόδιο μέχρι στιγμής δεν είναι τίποτα παραπάνω απο μια νέα πρόκληση για την επιστήμη.
Πέραν αυτού, ακόμα και έτσι να ήταν, το να ειπωθεί ο χριστιανικός θεός ως η "έναρξη" των πάντων και πάλι δεν είναι αποδεκτό. Για ποιό λόγο να ειναι εκείνος και όχι κάποιος άλλος  από τους τόσους θεούς των υπόλοιπων θρησκειών;
Ο μόνος λόγος που εσείς ο ίδιος είσαστε χριστιανός είναι λόγω του περιβάλλοντος στο οποίο γεννηθήκατε. Εάν είχατε γεννηθεί στο Θιβέτ, στην Ινδία ή σε χωριό κάποιας Αφρικάνικης φυλής στην κάθε περίπτωση θα πιστεύατε σε άλλη θεότητα ή θεότητες και θα επιμένατε πως μέσω αυτών δημιουργήθηκαν τα πάντα!

Το να μην γνωρίζετε ο ίδιος το πως αποδεικνύονται οι διάφορες υπάρχουσες επιστημονικές θεωρίες δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν για την κάθε μια εξ αυτών αποδείξεις.
Στην επιστήμη θεωρία που να βασίζεται στο "επειδή έτσι θέλουμε να πιστεύουμε" δεν υπάρχει - τέλος.

με εσένα θα ξεχάσουμε τα Μαθηματικά που ξέρουμε!
Περιμένω, λοιπόν, την απόδειξη για την ευθεία.
Και θέλεις να βρίσκεις πίσω από κάθε τι κάτι άλλο.
Μάλιστα.
Και όταν φθάσεις στο Big Bang,
εκεί θα σταματήσεις αναγκαστικά! έ
ρχεσαι, λοιπόν, στα λόγια μου, επιβεβαιώνοντάς με,
μια και όλοι παραδέχονται
ότι δεν υπάρχει πίσω από το Big Bang ούτε ύλη,
ούτε χώρος, ούτε χρόνος, ούτε φως!
Έλα σου, όμως, που το Big Bang
το περιγράφει η Αγία Γραφή, και όχι οι... βουδιστικές βέδες!
κατάλαβες, τώρα, γιατί είμαι Ορθόδοξος Χριστιανός,
και όχι... Βουδιστής;
Και ναι, η επιστήμη δεν εν έχει <πιστεύω>,
οι επιστήμονες, όμως, έχουν!
ακόμη και όταν λένε ότι δεν υπάρχει Θεός,
εκφράζουν πίστη,
αφού αυτή τους την άποψη
δεν μπορούν να την τεκμηριώσουν!

Alex Stratoudakis Η απόδειξη που ζητήσατε είναι στην εικόνα που επισυνάψα & μάλιστα στα Ελληνικά.
Δεν ήταν δύσκολο να την βρείτε ο ίδιος, αλλά δεν αφιερώσατε σε αυτό ούτε 5 λεπτά μάλλον.
Το αν θα σταματήσει η επιστήμη την έρευνα παρελθοντικών γεγονότων στο Big Bang θα το δείξει η πορεία της επιστήμης.
Το Big Bang δεν το αναφέρει η αγ. γραφή, απλά - όπως πάντα οι πιστοί, ερμηνεύουν όπως τους βολεύει τα γραφόμενα για να προσπαθήσουν να καλύψουν τα πιστεύω τους.
Πέραν αυτού και στον ινδουισμό, και σε αρχαίες αιγυπτιακές & κινέζικες θρησκείες έχουν επεξηγήσεις για την αρχή του σύμπαντος, οπότε δεν στέκει η άποψη σας περί 'αγ. γραφής' ως μοναδικό σημείο τέτοιας αναφοράς! Οπότε όχι, δεν είσαστε χριστιανός επειδή η αγ. γραφή ειναι η μοναδική που δήθεν επεξηγεί την αρχή του σύμπαντος, αλλά πολύ απλά, όπως προείπα - επειδή γεννηθήκατε σε ενα χριστιανικό κράτος και σε χριστιανική οικογένεια!
Οι επιστήμονες όταν λένε πως δεν 'πιστεύουν' σε κάποιο θεό, το λένε, όπως ανέφερα και προηγουμένως, δεδομένου πως τόσα χρόνια τώρα δεν έχουμε καμία απολύτως επιστημονική απόδειξη για την ύπαρξη κάποιας αντίστοιχης οντότητας ούτε και φαίνεται να υπάρχει η ανάγκη κάποιας για την ύπαρξη και λειτουργία του σύμπαντος.
Είπα και προηγουμένως αλλά μάλλον δεν το λάβατε υπόψη σας πως δεν είναι εφικτό κάποιος να αποδείξει την * μη ύπαρξη * μιας θεότητας ή γενικά του υπερφυσικού. Αυτό όμως δεν συνεπάγεται την ύπαρξη τέτοιων οντοτήτων. Αν ειναι έτσι οτιδήποτε θελήσει ο καθένας να πει πως υπάρχει - υπάρχει, έτσι απλά διότι κανένας δεν μπορεί να του πει το αντίθετο!
Έ όχι όμως, δεν λειτουργεί έτσι η πραγματικότητα & σίγουρα όχι η επιστήμη.
Τα παραμυθάκια της θρησκείας καλό ειναι να κατανοήσει ο καθένας πως ειναι ακριβώς αυτό... παραμυθάκια!
Δεν διατίθεται αυτόματο εναλλακτικό κείμενο.· 

Alex Stratoudakis Μια μικρή συμπλήρωση - η πρόταση σας: "όλοι παραδέχονται ότι δεν υπάρχει πίσω από το Big Bang ούτε ύλη, ούτε χώρος, ούτε χρόνος, ούτε φως" δεν είναι σωστή, υπάρχουν διάφορες εναλλακτικές θεωρίες του τι συνέβη τότε, αν ο χρόνος όντως ξεκίνησε τότε ή απλά έτσι έγινε εντός του δικού μας σύμπαντος.
Πέραν αυτού ενέργεια, ύλη και φώς στις συνθήκες που αναφέρεται η θεωρεία του Big Bang ήταν ένα και το αυτό και δεν θυμάμαι να υπάρχει κάποια γενική συμφωνία ανυπαρξίας τους πριν το Big Bang.
Δεν έχει καταλήξει ακόμα σε ομόφωνη απόφαση η επιστημονική κοινότητα, ούτε και στις μέρες μας, για το τι ακριβώς συνέβη τότε & πρίν - οπότε με τι ιδιότητα εσείς αποφαίνεστε πως "όλοι παραδέχονται..." δεν έχω ιδέα!

απλά είναι τα πράγματα μην αγχώνεσαι:
το σίγουρο και αποδεδειγμένο είναι το Big Bang,
όλα τα υπόλοιπα είναι απλές
(αναπόδεικτες -να το πάλι το άνευ αποδείξεως),
θεωρίες, υποθέσεις, τουτέστιν, σενάρια και πιθανολογήσεις!

η <απόδειξη> που μου στέλνεις είναι κάτι που... δεν διαβάζεται!
Αν γράψεις στο google <Μαθηματικά αξιώματα>,
θα διαβάσεις στη Wikipedia:
<... Αντίθετα με τα θεωρήματα, τα αξιώματα
δεν μπορούν γενικά να παραχθούν με αρχές επαγωγής
(εκτός αν πλεονάζουν), ούτε γίνεται να αποδειχθούν,
αφού αποτελούν αρχικά σημεία:
δεν υπάρχει κάτι από το οποίο να απορρέουν
(τότε θα ήταν θεωρήματα). ...>!
Για την Αγία Γραφή και τον... Βουδισμό:
όλοι διαθέτουν και από μία θεωρία,
αλλά μόνον εκείνη της Βίβλου επιβεβαιώθηκε επιστημονικά!
Επιπλέον: η Γραφή επιβεβαιώνεται είκοσι αιώνες τώρα
συνεχώς & αδιαλείπτως, όσον αφορά τα δεινά του Εβραϊκού λαού!
ποιο άλλο βιβλίο μπορεί να <καυχηθεί> γι' αυτά;
Και μην επιμένεις:
πολλοί άνθρωποι έχουν αλλάξει το πιστεύω τους!
Για τα <πιστεύω> ή μη των επιστημόνων:
εσύ δεν διάβασες προσεκτικά αυτά που έγραψα.
Το ζήτημα της υπάρξεως ή όχι του Θεού,
είναι ένα τεράστιο φιλοσοφικό και ακαδημαϊκό
(μια και απόδειξη δεν υπάρχει), θέμα.
Το ποια απάντηση δίνει κανείς σ' αυτό, είναι πίστη,
όπως ήδη ασφαλώς απέδειξα, αφού απόδειξη δεν υφίσταται!
άλλο θέμα αν κανείς το αγνοήσει, που είναι δικαιωμάτων του!
αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι
ο προβληματισμός αυτός είναι ανύπαρκτος, κάθε άλλο!
και μόνο που υπάρχει ως προβληματισμός,
αυτό κάτι σημαντικό σημαίνει υπέρ της υπάρξεως Θεού:
αν δεν υπήρχε Θεός,
πώς και γιατί να υπάρχει ο σχετικός προβληματισμός
εκ του μηδενός και του μη όντος;

Alex Stratoudakis Κωνσταντίνος Καζανάκης το αν εσείς δεν μπορείτε να διαβάσετε ή να καταλάβετε την απόδειξη που σας έστειλα είναι ξεκάθαρα δικό σας θέμα. Ζητήστε από έναν μαθηματικό να σας το εξηγήσει αν σας είναι σημαντικό. Εκείνο που σας έστειλα παραμένει σωστό και συνεπώς η τοποθέτηση σας επί του συγκεκριμένου θέματος άκυρη, όσο και να προσπαθείτε για το αντίθετο.
Όσο για την "επιστημονικά κατοχυρωμένη θεωρία της βίβλου", λυπάμαι μα ούτε με παιδάκια μιλάτε, ούτε με ανθρώπους με ελλειπή μόρφωση σε αντίστοιχους τομείς. Η βίβλος κάθε παρά "επιβεβαιώνεται επιστημονικά". Το μόνο που γίνεται ειναι κάθε τόσο και λίγο οι υπέρμαχοι της να αλλάζουν τα δήθεν λεγόμενα / νοήματα της προκειμένου να την καλύψουν.
Ότι ακριβώς κάνουν και στις άλλες θρησκείες.
Ακόμα και στις μέρες μας αρνείται να αποδεχτεί την εξέλιξη π.χ. ενώ είναι πλέον πέρα από κάθε αμφισβήτηση.
Ένας από τους λόγους είναι πως οι άνθρωποι δεν θέλουν να ακούσουν πως κατάγονται από συγγενικό είδος του σύγχρονου πίθηκου. Οπότε η αντίδραση τους είναι ανάλογη του παιδιού που βάζει τα δάχτυλα στα αυτιά του για να μην ακούσει κάτι που δεν θέλει. Οι άνθρωποι όμως δεν επιλέγουν την πραγματικότητα, έτσι είναι θέλουν-δε-θέλουν!
Το ζήτημα κάθε θεού θα μπορούσε να ειπωθεί ως ένα φιλοσοφικό ή ακαδημαϊκό θέμα, αυτό δεν κάνει όμως κανέναν θεό * υπαρκτό *.
Το ότι δεν υφίσταται απόδειξη ΕΙΝΑΙ η απόδειξη που χρειάζεται κανείς για να καταλάβει πως οι θεοί ανήκουν στην ίδια κατηγορία με τον Άϊ Βασίλη, τα ξωτικά και τους δράκους - εκείνον της μυθολογίας!
Όσο δεν είναι εφικτό να καταργηθεί η ύπαρξη κ-α-ν-ε-ν-ό-ς  από τους τόσους θεούς που λατρεύονται από διάφορες θρησκείες επειδή για κανέναν από εκείνους δεν μπορεί να υπάρξει ποτέ απόδειξη, αμέσως γίνεται εμφανές το λογικό παράδοξο και ακυρώνονται όλοι μαζί ταυτόχρονα.
Όσο και να προσπαθείτε να διαστρεβλώσετε τη λογική προκειμένου να υποστηρίξετε την υποτιθέμενη ύπαρξη του θεού σας δεν πάει το πράμα. Πάει, μορφώθηκε ο κόσμος και τα παραμυθάκια δεν περνάνε πια!

παρατηρώ μια μισαλλοδοξία και μια υποτιμητική ειρωνεία! γιατίίί;
Δεν έχω τώρα χρόνο να απαντήσω, αλλά επιφυλάσσομαι.
Παρατηρώ, όμως, ότι δεν απαντάτε στο λήμμα της Wikipedia
περί υπάρξεως αναπόδεικτων αξιωμάτων στα Μαθηματικά!
ποιος, λοιπόν, εθελοτυφλεί;
ή σε ό,τι συμφέρει απαντάμε,
και στα υπόλοιπα ποιούμε την... νήσσαν; 🤣
Εγώ, αντιθέτως, δεν υπεκφεύγω:
απαντώ εμπεριστατωμένα σε όλα,
ούτε πετώ την μπάλα εκτός παιδιάς,
ούτε... αλληθωρίζω, όπως εσύ,
ούτε ειρωνεύομαι υποτιμητικά,
ούτε υποτιμώ κανένα και καμιά άποψη!
συζητώ ακόμη και με νεοναζί!
η μισαλλοδοξία είναι κακό πράγμα!

Alex Stratoudakis Για αξιώματα μιλούσαμε ή για επιστημονικούς νόμους και θεμελιώδεις αρχές; Πέραν αυτού και αξιώματα μπορούν να αποδειχθούν. Ειναι όμως τόσο απλές & εμφανείς οι αποδείξεις που δεν χρειάζεται.
Αξίωμα π.χ. ειναι το οτι απο δυο σημεία στο χώρο περνάει πάντα μια ευθεία, πράγμα που μπορεί πειραματικά να δοκιμαστεί και να ελεγχτεί. Δεν το έβγαλε κάποιος απο το μυαλό του "επειδή έτσι θέλω"! Ούτε ειναι κάποιο θέμα που απαιτεί πίστη.
Ειναι κάτι που ακόμα και ενα παιδί μπορεί να ελέγξει πειραματικά με μια κόλλα χαρτί και ενα μολύβι ή σε τρισδιάστατο πλαίσιο με την βοήθεια ηλεκτρονικού υπολογιστή.
Εάν μιλάμε για αξιώματα του τύπου: "το 0 ειναι αριθμός" ή "όλοι οι αριθμοί έχουν μια ακολουθία αριθμών μεγαλύτερους και μικρότερους απο τους ίδιους" οχι τέτοια αξιώματα ούτε έχουν, ουτε χρειάζονται απόδειξη, διότι χρησιμοποιούνται ως μια λογική δομή για να ξεκινήσουμε να μετράμε εξ'αρχής.
Δεν μπορεί αυτό να χρησιμοποιηθεί ως τρόπος να υπερασπιστεί ή να "δικαιολογήσει" κανείς την ύπαρξη κάποιου θεού.
Καμία υπεκφυγή δεν υπάρχει λοιπόν στις απαντήσεις μου.

από τα αδήριτον των αποδείξεων,
 περάσαμε, τώρα, στις αποδείξεις, που... δεν χρειάζονται!
Ε, λοιπόν, και ο ένθεος όταν ισχυριστεί
ότι αφού όλα τα αντικείμενα
ή τα έργα που δημιουργεί με τα χέρια του
ή με το πνεύμα του ο άνθρωπος προϋποθέτουν δημιουργό,
αυτό σημαίνει ότι και το σύμπαν
δεν μπορεί παρά να είναι έργο δημιουργού,
διαφορετικά, αν, δηλαδή,
όλα είναι αποτέλεσμα συμπτώσεων και τύχης,
αυτό σημαίνει ότι αν βάλουμε
τα είκοσι τέσσερα γράμματα της αλφαβήτου σε ένα... μπλέντερ,
θα πάρουμε την... Οδύσσεια του Ομήρου,
πώς και γιατί να μη θεωρήσει προφανές ότι υπάρχει δημιουργός;

για την απόδειξη που μου έστειλες:
την έβλεπα στο κινητό, οπότε δεν ξεκαθάριζα τίποτα.
Στο τάμπλετ τη διακρίνω,
μόνο που τα Ανώτερα Μαθηματικά
τα μάθαινα προ... αμνημονεύτων.
Όπως, όμως, γράφει και η Wikipedia,
υπάρχουν κι άλλα αξιώματα στα Μαθηματικά.
Για το Big Bang, τα είπαμε, τα
ο γράφει η Βίβλος με το γενηθήτω το φως.
Η Αγία Γραφή, είπαμε, επιβεβαιώνεται,
ακόμη, και στην ιστορική πορεία του εβραϊκού έθνους,
και για το πυρηνικό δυστύχημα στο Τσέρνομπιλ,
όπου η περιγραφή είναι, θα λέγαμε, ανατριχιαστική:
τα τρία ποτάμια, και το πικρόχορτο
 (στα ρώσικα, Τσέρνομπιλ σημαίνει ακριβώς πικρόχορτο).
Για τη μη απόδειξη περί υπάρξεως Θεού:
τα αντίστοιχα ισχύουν και για τους άθεους:
το γεγονός ότι δεν υπάρχει απόδειξη για την ανυπαρξία Θεού,
είναι απόδειξη ότι η θεωρία περί μη υπάρξεως Θεού δεν αληθεύει.
Και, όπως είπαμε, για την ύπαρξη Θεού
υπάρχουν απόχρωσης ενδείξεις,
που θεωρούνται ισοδύναμες με απόδειξη.
Για τη μη ύπαρξη Θεού, αντίθετα,
δεν υπάρχει ούτε καν μια ένδειξη!
Παρατηρώ, όμως, πως επαναλαμβανόμαστε,
οπότε είναι καιρός να κλείσει η συζήτηση, γ
ια να μην κουράζομε και τους αναγνώστες μας...

Alex Stratoudakis Και όμως, αν φτιάξουμε ένα αλγόριθμο ο οποίος να ανακατεύει γράμματα εντελώς τυχαία μέσα σε μερικά δευτερόλεπτα ήδη θα δημιουργήσει λέξεις.
Σε μερικά λεπτά κάποιες τυχαίες προτάσεις.
Η στατιστική μας λέει πως αν ο αλγόριθμος παράγει μεγάλες ποσότητες κειμένου για δισεκατομμύρια χρόνια τότε όντως θα δημιουργήσει εντελώς τυχαία κείμενα ολόκληρα ενδεχομένως και βιβλία ολόκληρα. Η συγκεκριμένη μέθοδος δεν έχει καν ένα οργανικό μηχανισμό εξέλιξης & επιβίωσης να την υποστηρίζει (αντιθέτως με την εξέλιξη ή τους νόμους που διέπουν τις αλληλεπιδράσεις ύλης & ενέργειας στο σύμπαν) βασίζεται καθαρά στην τύχη.
Το ότι η βίβλος γράφει "γενηθήτω το φως" δεν της προσδίδει καμία εγκυρότητα σε σύγκριση με τα βιβλία άλλων θρησκειών που δίνουν εντελώς αλλες ερμηνείες για το ίδιο ακριβώς πράγμα! Ούτε και είναι *επεξήγηση* του Big Bang.
Την έχουμε δει την εγκυρότητα της βίβλου... φαίνεται άλλωστε απο τα παρακάτω:
* Ο Νοε βάζει όλα τα ζώα σε ένα καράβι... τα οποία μένουν εκεί για πάνω απο ενα μήνα!
Τι έγινε, συμπιεσμένα τα έβαλε; Αέρα κοπανιστό έτρωγαν;
* Ζώα όπως αυτά που ζούσαν στην Αυστραλία και στους πόλους τι έκαναν; Πήραν ταξί; Ή μήπως καθώς ξεκινούσε η πλημμύρα ο Νόε έκανε και τον γύρο του κόσμου να μαζέψει επιβάτες;
* Τα ψάρια που ζουν μόνο στο γλυκό νερό; Τι έγινε; Γέμισε ο Νοε όλη τη βάρκα με δεξαμενές γλυκού νερού; Ήταν και ενυδρείο η βάρκα τελικά;
* Πλημμύρα εντωμεταξύ τις οποίας δεν έχει βρεθεί κανένα ίχνος παγκοσμίως!
Υπάρχουν δέντρα που είναι πάνω από 4000 ετών. Εάν ειχαν μείνει κάτω από το νερό για 40 ημέρες, το μόνο σίγουρο είναι πως δεν θα είχαν ζήσει! Ακόμα και οι Αιγύπτιοι που κατέγραφαν γεγονότα από εκατοντάδες χρόνια πριν την εποχή που "δήθεν" έγινε η πλημμύρα, παραδόξως ούτε την αναφέρουν ποτέ, ούτε καταστράφηκαν σαν πολιτισμός τότε!
Άρα ΟΛΟ το παραμυθάκι της πλημμύρας ακυρώνεται!
Έχουμε επίσης...
* Φίδια που μιλάνε!
* Άνθρωποι που ζούνε εκατοντάδες χρόνια.
* Άρνηση της εξέλιξης.
* Σύμφωνα με την αγ. γραφή η γη φτιάχτηκε πρίν τον ήλιο!
* Η βίβλος επίσης έλεγε πως ο ήλιος κινείται γύρω από τη γη!
* Η γή υποτίθεται πως είναι 6000 ετών.
* Η γή είναι υποτίθεται επίπεδη.
* Τα πουλιά φτιάχτηκαν υποτίθεται πριν τα ζώα της ξηράς. (Ενώ πλέον ξέρουμε απο απολιθώματα πως εξελίχθηκαν *από* πλάσματα της στεριάς).
* Το φεγγάρι έχει υποτίθεται δικό του φώς.
Αν συνεχίσει κανείς βρίσκει ολόκληρο κατάλογο σφαλμάτων, παράδοξων και πραγμάτων που απλά δεν στέκουν με κανέναν απολύτως τρόπο.
Επιβεβαιωμένη, ναι σίγουρα - όσο περίπου και τα Κόμι του Μπάτμαν.
Η μη απόδειξη ανυπαρξίας προφανώς και δεν θεωρείται ενδεχόμενη απόδειξη ύπαρξης!
Όλο αποφεύγετε να απαντήσετε το εξής απλό: Αν ισχύει κάτι τέτοιο, τότε γιατί να μην υπάρχουν και ΟΛΟΙ οι θεοί; Καθώς και όλα τα αλλα μυθικά πλάσματα! Δεν έχουμε ούτε για αυτά "απόδειξη ανυπαρξίας" - άρα; Τι; Ειναι ο κόσμος γεμάτος δράκους, νεράιδες, ξωτικά, βρικόλακες, καλικάντζαρους, γοργόνες, χίμαιρές, μαγικούς μονόκερους και συναφή πλάσματα και απλά τόσες χιλιάδες χρόνια εντελώς τυχαία δεν υπάρχει το παραμικρό αποδεικτικό στοιχείο; Μια φωτογραφία; Ενα βίντεο; Ένας σκελετός; Ένα αυγό; ΤΙΠΟΤΑ;;;; Αν είναι το γεγονός λοιπόν πως δεν έχουμε αποδείξεις πως κάτι δεν υπάρχει - να σημαίνει πως υπάρχει, τότε ΟΛΑ αυτά πρέπει να υπάρχουν!
Δεν θα πούμε πως υπάρχει μόνο ο θεός στον οποίο τυχαίνει να πιστεύετε εσείς επειδή έτσι σας συμφέρει! Ή όλα - ή τίποτα! Όπως και να το πάρετε η λογική που προσπαθήσατε να χρησιμοποιήσετε καταρρέει ολοκληρωτικά σε αυτό ακριβώς το σημείο.
Επίσης για τους περισσότερους απο εμάς, το γεγονός πως του δήθεν θεού οι πιστοί, δεν θεραπεύονται μέσω της εκκλησίας και του "παντοδύναμου" θεού τους, αλλά τρέχουν στα νοσοκομεία για τα σύγχρονα φάρμακα και επιστημονικές μεθόδους θεραπείας φτάνει.
Το να ισχυριστεί κάποιος πως σώθηκε "χάρη στον θεό" αφότου τον είχαν στο χειρουργείο 10+ ώρες οι γιατροί που έχουν φάει τη μισή τους ζωή σε μελέτη και εξειδίκευση προκειμένου να μπορούν να σώζουν ανθρώπους σε τέτοιες καταστάσεις, πέραν από γαϊδουριά, είναι και ηλιθιότητα εκ μέρους τους!

Stavros Alexandrakis Μπραβο για την ανάλυση σου αλλά πιο πολύ μπράβο για την υπομονή σου Αλεξ Ιωβ Στρατουδακη.

ένα ένα τα... επιχειρήματα, να προλαβαίνουμε να απαντάμε!

επιμένεις και κουράζεσαι,
κουράζοντας και τους αναγνώστες (όσοι έχουν απομείνει).
Το να λέμε τα ίδια και τα ίδια, δεν έχει αξία.
Επικεντρώνεται στην Παλαιά Διαθήκη,
και στις μεταφορές της.
Μα το είπαμε: πώς να εξηγήσεις
σε γεωργούς, ψαράδες, ναυτικούς και εμπόρους
αυτά που θέλεις να πεις, αν όχι με παραμύθια;

Alex Stratoudakis Κωνσταντίνος Καζανάκης Συνεχίζετε να μην μας λέτε πως σκοπεύετε να δικαιολογήσετε την αποκλειστική ύπαρξη της δικής σας συγκεκριμένης "θεότητας" / μυθικής ύπαρξης έναντι όλων των υπόλοιπων των οποίων ούτε εκείνων έχουμε στοιχεία μη-υπάρξεως.
Μην πείτε: αγ. γραφές και βίβλος. Έχουν και εκείνα τα δικά τους αντίστοιχα & εξίσου "καλογραμμένα" βιβλία!

αν μετά από τόση συζήτηση δεν κατάλαβες
σε τι πιστεύω και γιατί, είναι μάταιο να απαντήσω!

η αξία της Παλαιάς Διαθήκης έγκειται κυρίως
στις αναφορές της για την έλευση του Ιησού Χριστού.
Είναι χαρακτηριστικό ότι για την Καινή Διαθήκη,
δεν λες κουβέντα!
αλλά πως να αρνηθείς ότι, π.χ., εκεί "προδιαγράφεται"
από τον 1ο, κιόλας, μ.Χ. αιώνα, η πορεία του εβραϊκού έθνους;
ή για την αναφορά για το πυρηνικό δυστύχημα στο Τσέρνομπιλ;
Και μη έχοντας επιχειρήματα, τι κάνεις;
με διαστρεβλώνεις, και επάνω στη διαστρέβλωση
γράφεις... σεντόνια, θεμελιώνοντας σε ασταθές έδαφος!
πότε ισχυρίστηκα εγώ ότι:
"... Η μη απόδειξη ανυπαρξίας προφανώς
και δεν θεωρείται ενδεχόμενη απόδειξη ύπαρξης! ...", ε; έλεος!
Και συνεχίζεις το βιολί σου περί τυχαιότητος,
υποστηρίζοντας σοβαρά ότι αν βάλουμε
 τα είκοσι τέσσερα γράμματα σε ένα υπολογιστή,
και με τη βοήθεια ενός αλγορίθμου,
θα μπορούσαμε να πάρουμε καμιά... Οδύσσεια π.χ.!
ε, λοιπόν, είμαι σίγουρος ότι δεν πείθεις κανένα!
ούτε απαντάς στο επιχείρημά μου πως,
ενώ άπαντα τα δημιουργήματα του ανθρώπου,
πνευματικά ή χειροποίητα,
προϋποθέτουν, αναγκαστικά, δημιουργό,
το σύμπαν (που περιέχει τα πάντα, άρα και αυτά),
δεν... προϋποθέτει!
και υποστηρίζεις σοβαρά ότι όλα δημιουργήθηκαν
εκ του μη όντος και του μηδενός,
και μετά... ανακατεύτηκαν,
οπότε προέκυψε (και) ο άνθρωπος!
αυτό πιστεύεις (γιατί είναι, ξεκάθαρα, πίστη,
αφού απόδειξη δεν υπάρχει!),
οπότε είναι σαφές ότι φάσκεις και αντιφάσκεις!
Για τα... νοσοκομεία: όποιος πιστεύει στην ύπαρξη Θεού,
δεν σημαίνει ότι είναι ανόητος.
Αν αρρωστήσει, προφανώς και θα πάει στον γιατρό του.
Ε, λοιπόν, θα ξέρεις ότι υπάρχουν και Ψυχίατροι και Ψυχολόγοι,
που ως πρώτο συνθετικό της ειδικότητάς τους
έχουν τη λέξη "ψυχή", τα
ην ύπαρξη της οποίας οι άθεοι απορρίπτουν
και οι χειρουργοί λένε αστειευόμενοι ότι δεν τη βρήκαν ποτέ.
Αν, όμως, επισκεφθείς ένα ομοιοπαθητικό,
θα σου μιλήσει (και αυτός!),
εμμέσως ή αμέσως για την ψυχούλα σου,
και σε ποια κατάσταση είναι.
"Αυθυποβολή" λένε κάποιοι,
αλλά δεν μας εξηγούν και τι σημαίνει αυτό.
Συμπληρωματικά θα σου έλεγα
-αφού επιμένεις ότι καταγόμαστε από τον πίθηκο-
ότι οι βιολόγοι προσπάθησαν
να δημιουργήσουν άνθρωπο με κλωνοποίηση
(όπως έχουν φτιάξει από πρόβατο μέχρι πίθηκο),
αλλά, δυστυχώς για τους άθεους, δεν τα κατάφεραν:
όλα (μα όλα!), τα πειράματά τους απέτυχαν,
χωρίς να μπορέσουν να εντοπίσουν την αιτία:
κύτταρο του πιθήκου, κύτταρο και του ανθρώπου, α
λλά η αποτυχία αποτυχία,... σταθερή,
μόνιμη και... σίγουρη! λοιπόν;

https://www.neakriti.gr/article/eidiseis/1403610/tsernompil-31-xronia-meta-i-profiteia-tis-apokalypsis/
Τσέρνομπιλ: 31 χρόνια μετά - Η προφητεία της Αποκάλυψης 



Stavros Alexandrakis Κωνσταντίνος Καζανάκης πιστεύω ότι οι ρώσοι δημιούργησαν το ατύχημα για να εκπληρωθεί η προφητεία. Με το άκουσμα της έκρηξης δε ο κόσμος τα έκλασε (βλ. το τρίτο σάλπιγμα). Σε κάθε περίπτωση 'τα έλεγε ο γέροντας'. Θα ήθελα επίσης με τα ίδια επιχειρήματα να αποδείξουμε σε αυτούς τους βιολόγους το ότι ποτέ δεν υπήρξαν δεινόσαυροι γιατί αν υπήρχαν θα είχαν φάει τον Αδάμ και την Εύα (από το Ευαγγελία?).Στο ''Μα το είπαμε: πώς να εξηγήσεις σε γεωργούς, ψαράδες, ναυτικούς και εμπόρους αυτά που θέλεις να πεις, αν όχι με παραμύθια;'' θα έλεγα 'πως να επιβληθείς στους αγράμματους αν όχι με παραμύθια με μπαμπούλες, μεσημεράδες ή γενειοφόρους παππούδες που παρακολουθούν την κάθε κίνηση σου?' καλημέρα

ξύπνησες απότομα, μας... έλιωσες!
ένα ένα τα... επιχειρήματα είπαμε!

Alex Stratoudakis Κωνσταντίνος Καζανάκης
* H παλαιά και η καινή διαθήκη ειναι γεμάτες κενά λογικής και αντιεπιστημονικές "θεωρίες". Δεν χρειάζεται παρά μια ανάγνωση για να το διαπιστώσει κανείς.
Ακόμα και αν βαριέται κανείς να διαβάσει τα πάντα υπάρχουν αρκετοί αλλοι που το έχουν κάνει και υπάρχουν λίστες ολόκληρες στο διαδίκτυο με τα σφάλματα, τις αντιφάσεις και τα κενά στοιχειώδους λογικής που εμπεριέχονται στα βιβλία αυτά.

* Όσο για την "προφητεία του Τσερνόμπιλ", και οι χαρτορίχτρες παρόμοιες παπάντζες λένε. Αφότου γίνει κάτι όλοι πετάγονται να πουν πως *κάπου* κάποιος το ειχε πει σε κάποια προφητεία του. Όλως παραδόξως ΠΡΙΝ το γεγονός δεν μιλάει ποτέ κανείς! Μετά όμως όλοι μπορούν να δώσουν ένα σωρό ερμηνείες όπου και όπως θέλουν.
Ναι, δεν περνάνε αυτά...
* Ορίστε που το είπατε: "Για τη μη απόδειξη περί υπάρξεως Θεού: τα αντίστοιχα ισχύουν και για τους άθεους: το γεγονός ότι δεν υπάρχει απόδειξη για την ανυπαρξία Θεού, είναι απόδειξη ότι η θεωρία περί μη υπάρξεως Θεού δεν αληθεύει.". Τι "έλεος"; Δικά σας λόγια είναι αυτά!
* Ναι, υποστηρίζω όντως πως θα μπορούσαμε να πάρουμε κάτι αντίστοιχο οδύσσειας. Επίσης μαζί μου συμφωνούν τα ίδια τα μαθηματικά και οι κανόνες της στατιστικής επιστήμης. Η πιθανότητες μπορεί να είναι 1 : 10^63774838372E αλλά σε βάθος δισεκατομμυρίων ή τρισεκατομμυρίων ετών τις συναντάμε λόγω στατιστικών πιθανοτήτων αφού ο αλγόριθμος παράγει χιλιάδες εναλλαγές γραμμάτων / προτάσεων κάθε δευτερόλεπτο. Όμως όπως είπα η συγκεκριμένη διαδικασία είναι ένας απλός αλγόριθμος, η φύση έχει πιο περίπλοκη δομή & κανόνες πράγμα που βοηθάει στο να δημιουργηθούν μοτίβα οργανωμένης περιπλοκότητας. Όπως σύνθετα στοιχεία, οργανικές ενώσεις και εν
τέλει οργανισμοί.
Αυτά δεν είναι "ιδέες μου", αυτά είναι τοποθετήσεις ευρήματα της επιστημονικής κοινότητας. Δεν εχει σημασία σε ποιον αρέσουν ή ποιος θέλει να τα 'πιστέψει' - απλά έτσι είναι. Όσο για το ότι "δημιουργήθηκαν εκ του μη όντος και του μηδενός" πρώτον, ήδη απέδειξα μέσω άρθρου το πως από χημικά στοιχεία μέσω τυχαίων προσμίξεων δημιουργήθηκαν τα θεμέλια οργανικών ενώσεων, σε διάστημα ημερών/εβδομάδων πόσο μάλιστα εάν εκείνες οι ενώσεις ειχαν στην διάθεση τους δισεκατομμύρια χρόνια να αυξήσουν (τυχαία) με αντίστοιχους όμως τρόπους την περιπλοκότητα τους.

Alex Stratoudakis * Επίσης "τίποτα" δεν υπάρχει. Μας το έδειξε ξεκάθαρα η κβαντική φυσική. Σε κβαντικό επίπεδο στοιχεία εμφανίζονται και εξαφανίζονται συνεχώς ποτέ ένας χώρος δεν είναι εντελώς κενός, δίχως ενέργεια/ύλη. Οπότε πραγματικά δεν αντιφάσκω απολύτως πουθενά. Η ανάγκη σας να βλέπετε παντού κάποιον δήθεν νοήμων δημιουργό σας κάνει να βλέπετε τα πάντα από μια εσφαλμένη και προκατειλημμένη οπτική.
* Όσον αφορά τους άρρωστους θρήσκους... αφού ο θεός τους είναι και παντοδύναμος και πανάγαθος κλπ, κλπ να τους γιατρέψει εκεί που είναι. Τι δεν μπορεί; Εδώ σύμπαν ολόκληρο υποτίθεται έφτιαξε; Αλλά ξέχασα, με την καμένη νοοτροπία του χριστιανισμού και τα ΒΡΕΦΗ αμαρτωλά γεννιούνται ε; Όλοι πρέπει να υποφέρουν και όλα είναι σχέδιο θεού κλπ. Ότι ανοησία μπορεί να πει κανείς για να καλύψει τα... ακάλυπτα! Πεθαίνουν παιδιά στη γέννα και ο "πανάγαθος, παντοδύναμος & πανταχού παρών" δεν κάνει το παραμικρό!
Τι βολική κομπίνα η θρησκεία!!!
<<Πιστεύετε - δεν θα έχετε ποτέ την παραμικρή χειροπιαστή απόδειξη - αλλά πιστεύετε.>>
* Όσο για του
w ομοιοπαθητικούς, ωραία - θα μιλήσουμε και για τέτοιους κομπιναδόρους τώρα; Που τρώνε τα λεφτά του κόσμου πουλώντας νερό και μυρωδικά βότανα;
Δεν είναι ιατρική, ούτε αποδεκτή επιστήμη. Γιατί πολύ απλά δεν μπορούν να αναπαράγουν τις δήθεν "θεραπείες" τους σε εργαστηριακό περιβάλλον.
* Όσο για το θέμα της κλωνοποίησης... ενδεχομένως μπορούμε να κλωνοποιήσουμε άνθρωπο εδώ και πολλά χρόνια μάλιστα. Η διαδικασία δεν διαφέρει από εκείνη ενός πιθήκου ή άλλου αντίστοιχου θηλαστικού.
Οι φραγμοί είναι νομικοί και ηθικοί καθώς και η ακόμα και στις μέρες μας πειραματική και ατελής φύση της τεχνολογίας κλωνοποίησης. Απο τα τόσα κράτη μόνο η Κίνα δεν έχει νόμους να απαγορεύουν ρητά την ανθρώπινη κλωνοποίηση και εκείνοι, τουλάχιστον απ' όσο λένε δεν το έχουν στα άμεσα σχέδια τους.
Απόπειρες όμως έχουν γίνει μέχρι και στις μέρες μας ελάχιστες ο ίδιος δεν γνωρίζω πάνω από δυο οι οποίες έγιναν μάλιστα απο τον ίδιο άνθρωπο. Όμως ακόμα και με τους πίθηκους, για να κλωνοποιηθούν μόλις δύο μονάχα χρειάστηκαν 63 απόπειρες. Όπως ανέφερα και πριν η τεχνολογία είναι ατελής ακόμα.
Συνεχίζετε να μην καταλαβαίνετε ένα απο τα βασικότερα θέματα όμως!
Η εξέλιξη των ειδών και η συγγένεια του είδους μας με τον σύγχρονο πίθηκο δεν είναι υπο αμφισβήτηση. Δεν εχει καμία απολύτως σημασία τι θέλετε ο ίδιος να πιστεύετε!

αν φτιάξουμε ένα αλγόριθμο λες, και σε τσάκωσα!
και ποιος θα φτιάξει τον αλγόριθμο;
κάποιος δημιουργός βέβαια,
ο οποίος θα γράψει καμιά... Οδύσσεια,... εν αγνοία του!
φαντάζεσαι το δράμα του;
να έχει συμβάλει αποφασιστικά στη δημιουργία ενός έπους, κ
αι να μην μπορεί να βάλει το όνομά του αποπάνω! 🤣

Alex Stratoudakis Κωνσταντίνος Καζανάκης ο αλγόριθμος χρησιμοποιήθηκε απλά ως μέθοδος παραγωγής τυχαίας αλληλουχίας γραμμάτων, η τοποθέτηση σας σχετικά με δημιουργό αλγόριθμου είναι άκυρη.

Alex Stratoudakis Επίσης τα επιχειρήματα τα έχω χωρίσει. Το καθένα ακολουθεί μετά από αστερίσκο (*)

α, κατάλαβα, εγκαταλείψαμε τα (όποια) επιχειρήματα,
και προσφύγαμε στις αποφάνσεις,
στα ρητά και στα αποφθέγματα.
Να περιμένουμε και κανένα... χρησμό;
Εντάξει, η δυσκολία σου είναι προφανής και απολύτως κατανοητή...

Alex Stratoudakis Που ακριβώς στερούμαι επιχειρημάτων;

Alex Stratoudakis Εκτός και αν υπονοείτε πως χαρτορίχτρες και μάντισσες έχουν όντως υπερφυσικές δυνάμεις!

Alex Stratoudakis Όλα αυτά τα άτομα, όπως και η αστρολόγοι (άλλοι απατεώνες), χρησιμοποιούν την γενικότητα και την αοριστολογία ως εργαλείο προκειμένου να υποθέσει κανείς πως έχουν την δυνατότητα να κάνουν προβλέψεις. Το ίδιο κάνουν και όσοι κατόπιν εορτής βρίσκουν δήθεν "προφητείες" δίνοντας δική τους ερμηνεία σε πράγματα που είτε είναι γραμμένα σε κάποιο βιβλίο ή που κάποιος "άγιος" είπε.
Προφητείες όμως που να είναι γνωστές ΠΡΙΝ το γεγονός και όντως να εκπληρωθούν, πόσες έχουμε;;; Για να δούμε.... μήπως καμία;;;

είπα εγώ ότι στερείσαι επιχειρημάτων;

πήγα σε μάγισσες, σε χαρτορίχτρες... 🤣

ρώτα τους κερδισμένους στο Λόττο, Τζόκερ, Προ-πο κλπ,
να σου πουν πως προφήτεψαν το αποτέλεσμα! 🤣