Σάββατο 3 Δεκεμβρίου 2016

Συζήτηση στο fb για τον Φιντέλ Κάστρο, και γενικώς περί Υπαρκτού Σοσιαλισμού




Συζήτηση στο fb για τον Φιντέλ Κάστρο, και γενικώς περί Υπαρκτού Σοσιαλισμού:

Y.G.  Νομίζω ότι η με τόσο πάθος αντιπαράθεση σχετικά με τον Φιντέλ Κάστρο στην Ελλάδα, αμέσως μετά τον θάνατό του αφορά λιγότερο τον εκλιπόντα πρώην Πρόεδρο της Κούβας και περισσότερο την κοινωνία της δικής μας χώρας που είναι, δυστυχώς, βαθύτατα διχασμένη.
  Κατά τα άλλα: Νομίζω πως ο Φιντέλ Κάστρο δεν ήταν ούτε μόνο όπως τον παρουσιάζουν οι φίλοι του (ένας ρομαντικός, ιδεαλιστής επαναστάτης όπως ο Τσε Γκεβάρα) ούτε μόνο όπως τον παρουσιάζουν οι εχθροί του (ένας στυγνός δικτάτορας λατινοαμερικανικής χώρας, κάτι σαν τον Αουγκούστο Πινοσέτ).
  Ο Φίντελ ήταν και τα δύο, άλλοτε περισσότερο το ένα, άλλοτε περισσότερο το άλλο, και πολλά άλλα ακόμα μαζί. Ένα αμάλγαμα ουσιαστικά, μια ιδιαίτερη ηγετική φυσιογνωμία που δύσκολα μπαίνει στο μανιχαϊστικό δίπολο καλός-κακός, άσπρο-μαύρο, δικός μας-δικός σας που αναζητάμε στην Ελλάδα. 
  Θα τον κρίνει η Ιστορία όπως είπε και ο Πρόεδρος Ομπάμα, αλλά κάποιοι θέλουν τώρα την δικαίωσή του, άλλοι την καταδίκη του και άντε να βγάλεις άκρη τώρα, εδώ που έχουμε φτάσει.
V.N. Και μόνο το γεγονός ότι τόσοι πολλοί τον θαυμάζουν και τόσοι πολλοί τον μισούν είναι απόδειξη του πόσο σημαντική ιστορική προσωπικότητα είναι. Μόνο για τους ασήμαντους όλοι λένε και μια καλή κουβέντα μετά θάνατον! και το Χριστό άλλοι τον λάτρεψαν και άλλοι τον κρέμασαν!
J.P. Αμφισβητείται ότι υπάρχουν; (σ.σ. αναφέρεται σε φωτογραφίες «ντοκουμέντα» τις οποίες ανήρτησε), δεν τις τράβηξα εγώ! Άλλο αν δεν θέλουμε να δούμε την αλήθεια ! Είδαμε το video με την σύζυγό μου! Δείτε το και σεις! Σ' αυτό απαντούσαν οι φωτογραφίες ... Δεν είχα πρόθεση να προκαλέσω ΑΛΛΑ όχι να αναφερόμαστε συγκριτικά και στον Ιησού Χριστό!
Y.G. Η σύγκριση με τον Ιησού είναι όντως άστοχη, συμφωνώ.
ΟΛΕΣ οι μεγάλες προσωπικότητες ήταν πρόσωπα αντιλεγόμενα,
μέχρι να αποφανθεί η Ιστορία!
αυτό είναι και το νόημα της αναφοράς του V.N. στο όνομα του Χριστού μας,
και όχι ο... παραλληλισμός των δύο βίων!
K.M. Είναι που οι αριστεροί apriori υποκλίνονται βλέποντας μόνο τα θετικά και παρά βλέποντας όπως συνηθίζουν τελείως τα μέσα τα γνωστά του ολοκληρωτισμού και οι άλλοι έτσι απλά τον χαρακτηρίζουν δικτάτορα. Τώρα τι υπερισχύει. ... η Iστορία όπως λες αν αποκαλύψει αν δοθούν όλα τα στοιχεία θα σχηματίσουμε καλύτερη άποψη
V.N. Ακούστε την ομιλία. Μπορεί να σας φανεί χρήσιμη. Μπορεί! λέω!
J.P. Πότε έκανε εκλογές ο (διπλο)Rolexάκιας «Δημοκράτης»; Όταν δεν γίνονται ελεύθερες εκλογές σε μία χώρα, μπορούμε να ισχυριστούμε ότι λειτουργεί δημοκρατικά; (τρίζουν τα κόκκαλα του Περικλή και άλλων).
Ενώ όπου γίνονται εκλογές, όλα πάνε... ρολόι, ε;
παρόλ' αυτά, η άποψή σου έχει μιαν αλήθεια:
ότι ο (στερβλός) Υπαρκτός κατέρρευσε
επειδή ακριβώς δεν υπήρχε Δημοκρατία και πλουραλισμός
-άρα και εκλογές.
Το ζήτημα είναι ότι οι εκλογές δεν είναι το μόνο και μοναδικό κριτήριο,
για το καλό του λαού,
αλλά το ποιο πολιτικο-οικονομικο-κοινωνικό σύστημα ακολουθεί
ή του επιβάλλεται.
Αν στον Υπαρκτό υπήρχε Δημοκρατία,
τότε αυτός θα ήταν ο επί γης παράδεισος.
Αυτό, όμως, δυστυχώς, δεν συνέβη.
Παρόλ' αυτά, όμως, ο Υπαρκτός ήταν έτη φωτός καλύτερος
από τον αιμοβόρο Καπιταλισμό, τη «Δημοκρατία» του
(όπου, π.χ., η νεοναζιστική & εγκληματική Χ.Α. είναι στο κοινοβούλιο),
την «ελευθερία» του (να αυτοκτονείς, να μένεις άνεργος,
να σου ληστεύει το κράτος όλες σου τις οικονομίες,
το παιδί σου να πέφτει στα ναρκωτικά κλπ κλπ... ωραία),
και τις εκλογές του (που αναδεικνύουν ως τρίτη δύναμη
αυτούς που λατρεύουν τον χασάπη 60.000.000 ανθρώπων...)
ή τις Χούντες και τις «σωστικές»-δολοφονικές επεμβάσεις του
προς αποκατάστασιν της… «Δημοκρατίας»!
J.P. «ένας ρομαντικός, ιδεαλιστής επαναστάτης όπως ο Τσε Γκεβάρα» (!) Σοβαρά Y.; ένας καθ' έξιν δολοφόνος και οπιομανής -στα τελευταία του-, προϊόν του αμερικάνικου μάρκετιγκ (κι όχι μόνο) με αφίσσες-κόκκινες, δίσκους φιλμς κ.α. για ανώριμους, φαντασιόπληκτους έφηβους ... «ρομαντικός», «ιδεαλιστής» ;;;
Y.G. Δεν θα μπω επί της ουσίας στην συζήτηση γιατί ό,τι είχα να πω το είπα. Προφανώς δεν συμφωνείς με τις αποστάσεις που κρατάω από τις ακραίες φωνές, αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό.
  Απλά διευκρινιστικά, για να γίνει κατανοητό το σκεπτικό μου. Η αναφορά στον Τσε γίνεται με την λογική της εικόνας και του μύθου του Γκεβάρα και δίνεται για να γίνει πιο κατανοητό το σχήμα που προτείνω. 
  Καλώς ή κακώς, (δεν το εξετάζω αυτή τη στιγμή, ούτε το αναλύω περαιτέρω), ο Τσε Γκεβάρα αντιπροσωπεύει για τον περισσότερο κόσμο την εικόνα του ιδεαλιστή ρομαντικού επαναστάτη, όπως ακριβώς ο Πινοσέτ την εικόνα του στυγνού λατινοαμερικάνου δικτάτορα
υλιστής ήταν ο Τσε και όχι.. ιδεαλιστής Γ.!
αυτά τα μαθαίνουμε στην... πρώτη τάξη!
M.B. Τι όμορφα και απλά Γ. μου που το λες, έτσι νομίζω και ’γω πως είναι, ο Φιντέλ ήταν και τα δύο, και πολλά ακόμα μαζί ... και σίγουρα η Ιστορία θα τον κρίνει και αυτόν, έξω απ το μανιχαϊστικό καλός-κακός ... έτσι .. προς το παρόν του φορτώνουμε τον δικό μας καημό ...
V.N. Πρέπει να πούμε στον κύριο J. P. που επικαλείται τον Περικλή ότι αυτοί που συμμετείχαν τότε στις εκλογές ήταν μια μειοψηφία ανδρών και όχι οι δούλοι, δηλαδή η πλειοψηφία! και «φυσικά» όχι οι γυναίκες (αλίμονο)! Όσον αφορά, λοιπόν, ειδικά τις εκλογές τα πράγματα ίσως να είναι καλύτερα επί Κάστρο παρά επί Περικλή!
J.P. Γνωστή η μαρξιστική άποψη (περί δούλων) για να υποβαθμιστεί η διαχρονική Ιδέα της Αθηναϊκής Δημοκρατίας κε Β.(!) Επίσης η αδυναμία των αριστερών να κατανοήσουν Ζωντανές Ιδέες, που στον χωροχρόνο υλοποιούνται και ανελίσσονται πληρέστερες και ισχυρές (π.χ. η Αμερικανική Δημοκρατία και με την διάκριση των εξουσιών). Τώρα να συγκρίνουμε και να υπερθεματίζουμε τον... αιμοσταγή δολοφόνο Φιδέ Κάστρο έναντι του Περι-κλέους είναι τουλάχιστον λυπηρό για Έλληνα! Εκτός αν έχετε κρύφια συμφέροντα κε Β. -ανάλογα με τα πολλαπλά postαρίσματά σας υπέρ... Κάστρο(!)
Y.G. Βασίλη σε κάποια από αυτά που λες συμφωνώ, δεν μπαίνω στην ουσία. Ωστόσο μην κάνεις σύγκριση του δημοκρατικού πολιτεύματος της αρχαίας Αθήνας με τη σύγχρονη δημοκρατία, πολύ δε περισσότερο με ένα μη δημοκρατικό καθεστώς όπως ήταν αυτό της Κούβας.
  Εννοώ κυρίως πως συγκρίνεις πράγματα ασύγκριτα, καθώς οι εποχές απέχουν μεταξύ τους χιλιετίες
V.N. Ακριβώς λέω ότι δεν υπάρχει σύγκριση. Ήταν απάντηση στη σύγκριση.
V.N. Και υπογραμμίζω τις προβοκατόρικες επί προσωπικού επιθέσεις του κυρίου τις οποίες φυσικά και δεν θα σχολιάσω. Απλώς τις επισημαίνω για όποιους καταλαβαίνουν!
V.N. Και κάτι ακόμα: Ζούμε σε μια εποχή όπου και ο θάνατος του Κάστρο γίνεται αντικείμενο πολιτικής αντιπαράθεσης! αλλά ουδέν κακόν αμιγές καλού! αν ήταν ένας λιγότερο σημαντικός ηγέτης, ας πούμε ένας από τους πολλούς, τότε όλοι θα είχαν χαιρετίσει το νεκρό με ολίγα καλά λόγια! έχει σημασία όμως ότι παρατηρούμε και κάποια αλλαγή στα πολιτικά ήθη. Δεν είχε συμβεί το ίδιο πχ με τον Τίτο της Γιουγκοσλαβίας όπου δεξιοί και αριστεροί είχαν τότε όλοι μιλήσει για ένα «Μεγάλο της Ιστορίας». Ως φαίνεται τώρα οι δεξιοί επιβάλλεται να έχουν ένα πιο ακροδεξιό λόγο γιατί αυτό πουλάει! Οι καλοπροαίρετοι συντηρητικοί (οι άλλοι με αφήνουν αδιάφορο), καλό θα ήταν να έχουν υπόψη τους ότι και το Χριστό άλλοι τον λάτρεψαν και άλλοι τον σκότωσαν! έτσι είναι οι Μεγάλοι!
J.P. Χειρότερο επιχείρημα δεν έχω ακούσει: να υμνήσουμε και τον Αντ. Χίτλερ ως σημαντικό ηγέτη(!) (Η αναφορά σας στον Ιησού Χριστό με αφήνει άναυδο!)
Όχι Y., ο Κάστρο δεν ήταν και τα... δύο!
και δεν θα μπορούσε να είναι, εκτός και αν ήταν σχιζοφρενής!
η μέθοδος της μέσης οδού που ακολουθείς, δεν είναι πάντοτε η καλύτερη!
δεν γίνεται να είσαι και με τον… αστυφύλαξ και με τον… χωροφύλαξ!
ποια είναι η αλήθεια;
ο Κάστρο με τους συντρόφους του έκαναν την Κούβα
από κάτεργο και πορνείο των ΗΠΑ και του Καπιταλισμού,
μια αξιοπρεπή χώρα στη μπούκα του λύκου,
χώρα στην οποία επέζησε ο Υπαρκτός Σοσιαλισμός
παρόλο που κατέρρευσε στις υπόλοιπες χώρες όπου είχε εφαρμοστεί.
Και αυτό είναι ένα περίεργο παιχνίδι της Ιστορίας,
για να βλέπουμε πόσα έτη φωτός ανώτερος
είναι ο (στρεβλός) Υπαρκτός από τον αιμοβόρο Καπιταλισμό!
η Κούβα έχει ένα από τα καλύτερα συστήματα
Υγείας & Παιδείας στην υφήλιο,
παρόλο που είναι αποκλεισμένη από θαλάσσης από όλον τον κόσμο!
εντελώς δωρεάν εννοείται!
Και το πετυχαίνει αυτό, χωρίς να είναι χώρα-μέλος σε καμία Ε.Ε.,
σε κανένα ΝΑΤΟ, και χωρίς να δανείζεται
από κανένα κερατά τοκογλύφο στιλ ΔΝΤ,
ή Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, αποδεικνύοντας, έτσι,
τι σημαίνει δύναμη του λαού,
η οποία καθοδηγείται από μια πατριωτική, προοδευτική
και ριζοσπαστική κυβέρνηση!
της Αριστεράς εννοείται!
http://www.doctv.gr/page.aspx?itemID=SPG7292
S.D.G. Πραγματικά αυτά που αναφέρετε από που τα γνωρίζετε; Διότι για αυτό το περίφημο σύστημα υγείας και παιδείας ευτυχώς υπάρχει η σελίδα www.therealcuba.com, με τρομακτικές εικόνες από τα νοσοκομεία, όχι άθλιες, τρομακτικές που μπορείτε να δείτε για τι ακριβώς μιλάμε και ενδεικτικά να αναφέρω ότι το 2005 ο μηνιαίος μισθός ήταν 12 δολάρια. Ειλικρινά τί συγκρίνουμε; όσο για τις μέρες του Κάστρο, το από που ξεκίνησε και πώς συνέχισε υπάρχει πλούσια βιβλιογραφία.
S.D.G.  Ενδεικτικά ρίξτε μια ματιά στο παραπάνω σύνδεσμο αν θέλετε.
S. D.G. στο διαδίκτυο βρίσκει κανείς τα πάντα.
Το ζήτημα είναι ποια είναι αλήθεια και ποια όχι,
και πόσοι αυτοκτονούν εκεί εξ αιτίας του... Σόιμπλε,
όπως εδώ, που αυτοκτόνησε ακόμη και αυτός ο Μαμιδάκης!
ή μήπως εκεί χορεύουν και τραγουδούν όλοι κάθε μέρα,
αφού ΔΝΤ, Ε.Ε. & ΝΑΤΟ δεν ξέρουν τι είναι
και δεν χρωστούν σε κανένα κερατά τοκογλύφο;
S.D.G. Εντάξει τώρα αν συγκρίνουμε την ιδανική Κούβα με την Ευρώπη...  Αν κάνετε ένα κόπο να διαβάσετε και να ψάξετε τί σας έστειλα θα δείτε και τί είναι αλήθεια ή όχι. Η κατάσταση στην Κούβα ήταν και είναι γνωστή. Όπως επίσης γνωστές ήταν και οι καταστάσεις στις χώρες που είχαν φασιστικά ή κομμουνιστικά καθεστώτα. Όπως γνωστή είναι και η κατάσταση στη Βενεζουέλα. Τι συγκρίνουμε λοιπόν;
S.D.G. με παραπέμπετε στον γνωστό... εραστή των Αθηνών,
να μου πει ότι Κάστρο και Πινοσέτ είναι το... ίδιο;
και καλά, πότε πρόλαβε να το γράψει αυτό,
αφού είχε να «πάει» με την υπόλοιπη μισή Αθήνα;
Υστερόγραφο:
Θα μπορούσατε να μου απαντήσετε τουλάχιστον
γιατί η CIA είχε οργανώσει... 638 απόπειρες δολοφονίας κατά του Κάστρο;
μήπως επειδή δεν εξυπηρετούσε τα συμφέροντα του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού,           -άρα υπηρετούσε τα συμφέροντα του λαού του;
και οι ουρές που σχηματίστηκαν για το ύστατο χαίρε, σας λένε κάτι;
μην πείτε ότι αποδεικνύουν ότι ήταν ένας λαομίσητος δικτάτορας,
γιατί δεν θα σας πιστέψουμε! 
S.D.G. Εάν διαβάσατε το σύνδεσμο θα είδατε ότι αναφέρεται σε κριτική βιβλίου με όλη την προβληματική και τη σύγχρονη βιβλιογραφία, το οποίο δεν υπογράφει ο ίδιος. Τώρα για τα σχόλια περί Αθηνών (σ.σ. των ποιών;) δεν νομίζω ότι αξίζει καν να σχολιάσω. Και στο Στάλιν επίσης ουρές έκαναν. Μήπως κ αυτός ήταν δημοκράτης και προστάτεψε τον λαό του; και στο Μαϊάμι επίσης πανηγύριζαν για το θάνατο του Κάστρο χιλιάδες Κουβανοί εξόριστοι. Στην Ελλάδα επίσης χειροκροτούν όταν βρίζει ο Πολάκης. Τί θέλω να πω; ότι καλό είναι να κρίνουμε τα πρόσωπα και τα γεγονότα στην πραγματική τους διάσταση και όχι μέσα από τις προσωπικές μας ιδεοληψίες και ό,τι μας αρέσει θεωρητικά. Ειλικρινά ποια συμφέροντα του λαού του εξυπηρέτησε ακριβώς; με μηνιαίο μισθό προ δεκαετίας τα 12 δολ. και την πλήρη εξαθλίωση, ενώ ο ίδιος να φορά το ρόλεξ και να πεθαίνει πάμπλουτος θεωρείτε ότι εξυπηρέτησε τα συμφέροντα του λαού του;
S.D.G. δεν το υπογράφει ο ίδιος, αλλά το χρηματοδοτεί η CIA!
καλά δεν ντρέπεστε να κάνετε μαύρη προπαγάνδα;
γράψτε «Φιντέλ Κάστρο» στο παραθυράκι του διαδικτύου,
και πατήστε «Εικόνες», να μου πείτε που φαίνεται να φοράει... ρόλεξ;
οπότε τι να πω για τα άλλα που γράφετε;
αλά δεν μου απαντάτε πρώτα εσείς σ' αυτό που ρώτησα πρώτος;
ή θα συνεχίσετε να κάνετε την… πάπια;
επαναλαμβάνω:
«Θα μπορούσατε να μου απαντήσετε τουλάχιστον γιατί η CIA είχε οργανώσει...
638 απόπειρες δολοφονίας κατά του Κάστρο;
μήπως επειδή δεν εξυπηρετούσε τα συμφέροντα του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού, άρα υπηρετούσε τα συμφέροντα του λαού του;» ε;
https://www.google.gr/search?q=Φιντέλ+Κάστρο&client=opera&hs=yQg&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi228-YmdLQAhWKfhoKHTq3CvcQ_AUICCgB&biw=1680&bih=940
S.D.G. διαβάστε, αν θέλετε, κι αυτό, καλό θα σας κάνει:
http://www.imerodromos.gr/fidel-epanastash-kouba-axioprepeia/




Τι άλλαξε η επανάσταση στην Κούβα;

http://www.imerodromos.gr/fidel-epanastash-kouba-axioprepeia/

Ο γκεμπελισμός της δυτικής προπαγάνδας και ο Φιντέλ Κάστρο. Ένα κείμενο του Σπύρου Δημητριάδη.



Ένα πολύ ενδιαφέρον κείμενο του διαδικτυακού φίλου Σπύρου Δημητριάδη, 
με αφορμή τον θάνατο του Φιντέλ Κάστρο, 
για τον γκεμπελισμό της προπαγάνδας της Δύσης, 
και πως αυτή έχει περάσει στο μεδούλι «μας»! 


Δεν καταλαβαίνω την μικροψυχία κάποιων
που ακόμη και στον θάνατο διατηρούν τον φανατισμό τους.
Ο Κάστρο ήταν αναμφισβήτητα μια μεγάλη προσωπικότητα που ξεχώρισε.
Για άλλους ήταν καλή, για κάποιους όχι.
Μεγάλωσα από παιδί ακούγοντας για τον Κάστρο
το κουμμούνι που καταδίκασε τον λαό του στην πείνα.
Δεν άκουσα ποτέ όμως από τους εχθρούς του γιατί επαναστάτησε,
ποιόν απατεώνα έδιωξε, ποιό καθεστώς ακραίας διαφθοράς ξερίζωσε.
Δεν άκουσα να μου μιλούν για τον πόλεμο που του έκαναν οι ΗΠΑ
που τότε ήταν υπερδύναμη, τα 50 χρόνια εμπάργκο
που ευθύνεται εν πολλοίς για την φτώχεια,
τις περισσότερες από 600 (!!!) απόπειρες δολοφονίας του από την CIA.
Δεν μου είπαν ότι αυτοί που τον κατηγορούσαν
ήταν οι ίδιοι που εγκαθιστούσαν δικτατορίες στην Λατινική Αμερική,
στην Ελλάδα και αλλού έφτιαχναν Γκουαντάναμο,
που ξεκλήριζαν γενιές στο Βιετνάμ, στο Αφγανιστάν, στην Συρία,
στο Ιράκ και αλλού, που έχουν ευθύνη για την κατάληψη
του ενός τρίτου της Κύπρου.
Κατηγορήθηκε για δικτάτορας από τους δολοφόνους
των Kennedy, του Martin Luther King και άλλων.
Κατηγορήθηκε και από την πολιτισμένη Ευρώπη
που στενάζει από την εξαθλίωση γιατί ένας, ΕΝΑΣ μόνο πια,
υπουργός οικονομικών, ισχυρής έστω χώρας, την κυβερνά μόνος του
και οι υπόλοιποι σκύβουν το κεφάλι.
Κι αυτό το αποκαλούν Δημοκρατία.
Σταθείτε και σκεφτείτε και συγκρίνετε
ποιό είναι το ανάστημα αυτών που δεν τον τιμούν
ούτε με ένα τελευταίο αντίο.
Βάλτε δίπλα του τον Ολάντ, τον Κάμερον, τον Ραχόι,
τον Μπερλουσκόνι, τον Σαρκοζί και βεβαίως τον Trump.
Δεν θεωρώ ότι είναι η στιγμή να επεκταθώ λέγοντας τα θετικά του Κάστρο
ούτε τα αρνητικά.
Όποιος ενεργεί κάνει και λάθη.
Μέχρι και για τα δύο Rolex στο χέρι του μίλησαν.
Αν ήταν διεφθαρμένος θα είχε 100 και θα τα φόραγε ένα-ένα.
Δεν κατάλαβαν ποτέ τον συμβολισμό,
την ειρωνεία που ήθελε να περάσει.
Και δηλώνει «συμπατριώτης» μας ότι ντρέπεται που είναι Έλληνας,
επειδή πήγε ο Πρωθυπουργός μας να τον τιμήσει.
Και να του απαντήσεις ότι οι υπόλοιποι ντρέπονται
που αυτός αποκαλεί εαυτόν Έλληνα δεν θα το καταλάβει.
Συμπέρασμα 1ο:
Για άλλη μια φορά περισσεύει η υποκρισία των συστημικών.
Συμπέρασμα 2ο:
Είτε τους αρέσει είτε όχι ο Κάστρο πέρασε στο Πάνθεον
των μεγάλων της ιστορίας.
Με τα θετικά του και τα αρνητικά του.
Και να δουν ότι σύσσωμος ο λαός της Κούβας τον πενθεί.
Αν τους έκανε τόσο κακό δεν θα το έκαναν.
Και μάλιστα αυθόρμητα, επειδή το αισθάνονται,
γιατί άκουσα και κάτι αηδιαστικές συγκρίσεις με την Β. Κορέα.
Όση σχέση έχετε με δημοκρατία,
αλήθεια και εντιμότητα εσείς που τα λέτε,
άλλο τόσο σχέση είχε ο Fidel με τον Kim.

Ηαsta la Victoria Sempre Commandante!
Καλοτάξιδος!

Πέμπτη 1 Δεκεμβρίου 2016

Το "πάρτι" των φαρμάκων στην Ελλάδα!





Ενδιαφέροντα τα στοιχεία για τη φαρμακευτική δαπάνη στην Ελλάδα,
από σχόλιο στο Candianews.

  Φαρμακευτική δαπάνη : Το μεγάλο ελληνικό «πάρτι»
Το φαγοπότι δισεκατομμυρίων που είχε στηθεί για περισσότερα από 10 χρόνια γύρω από τη φαρμακευτική δαπάνη στη χώρα μας ήταν μία ακόμα ελληνική πατέντα που συνέβαλε τα μέγιστα στο δημοσιονομικό εκτροχιασμό.
  Όντας πρωταθλητές Ευρώπης στην κατανάλωση και την υπερσυνταγογράφηση φαρμάκων, η δημόσια δαπάνη από τα 2,4 δισ. ευρώ το 2004, εκτινάχθηκε το 2009 στα 5,28 δισ. ευρώ. Την ίδια στιγμή στο ισοδύναμο πληθυσμιακά Βέλγιο έφτανε μόλις τα 2,5 δισ. ευρώ, ποσό δηλαδή αντίστοιχο με αυτό που οφείλει να φτάσει η χώρα μας το 2012μ σύμφωνα με τις επιταγές της Τρόικας.
  Είναι χαρακτηριστικό ότι στο ΙΚΑ η φαρμακευτική δαπάνη αυξήθηκε από το 2000 πάνω από 400%, φτάνοντας τελικά το 2009 στα 2,4 δισ. ευρώ. Αντίστοιχα στον ΟΓΑ διαμορφώθηκε στα 1,2 δισ. ευρώ από μόλις 279 εκατ. ευρώ το 2000.
Είναι χαρακτηριστικό ότι το 2009 η συνολική φαρμακευτική δαπάνη στην Ελλάδα των 11 εκατ. ανθρώπων έφτασε τα 8,4 δισ. ευρώ. Δηλαδή 4 δισ. ευρώ περισσότερα από χώρες με αντίστοιχο ή ελαφρώς μικρότερο πληθυσμό, όπως η Σουηδία και η Πορτογαλία και 4 δισ. λιγότερο από την Ισπανία των 47 εκατ. κατοίκων.
  ΔΗΜΟΣΙΑ ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΗ ΔΑΠΑΝΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
Ασφαλιστικά ταμεία
• 2004 2,4 δισ. ευρώ
• 2009 5,28 δισ. ευρώ (Βέλγιο: 2,5 δισ. ευρώ)
• 2012 2,88 δισ. ευρώ
  ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΗ ΔΑΠΑΝΗ 2009
• Ελλάδα 8,4 δισ. ευρώ
• Σουηδία 4,1 δισ. ευρώ
• Πορτογαλία 4,2 δισ. ευρώ
• Ισπανία 12 δισ. ευρώ


  Υγεία - Μελέτη ερευνητών ΟΟΣΑ με το Τμήμα Νοσηλευτικής του Πανεπιστημίου Αθηνών για το πάρτι της περιόδου 2004-2009
Υπουργοί Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης:
Νικήτας Κακλαμάνης (10/03/2004 - 15/02/2006)
Δημήτρης Αβραμόπουλος (15/02/2006 - 19/09/2007)
Δημήτρης Αβραμόπουλος (19/09/2007 - 07/10/2009)
https://s25.postimg.org/kpw8ghl9r/Archidamos_ND_Ygeia_Kaklamanis_Avramopoulos.jpg
  Το αποτύπωμα της δράσης μιας «μαφίας συμφερόντων» στην υγεία, η οποία καταλήστευε φορολογουμένους και ασφαλισμένους κάτω από τη μύτη (;;;) των αρμόδιων υπουργών την περίοδο 2005-2009 ταυτοποίησαν Έλληνες και ξένοι επιστήμονες. Την κρίσιμη περίοδο η δημόσια δαπάνη υγείας σημείωσε άλμα 73%, ενώ η δημόσια ενδονοσοκομειακή δαπάνη αυξήθηκε κατά 79%, από 3,9 δισ. ευρώ σε 7 δισ. ευρώ! Παράλληλα, η δημόσια φαρμακευτική δαπάνη αυξήθηκε από 3,6 δισ. ευρώ το 2006 σε 5,2 δισ. το 2009, σημειώνοντας άλμα 44%. Η αύξηση έφτανε τα 600 με 700 εκατ. ευρώ κάθε χρόνο...
  Στη μελέτη, την οποία συνέταξαν ερευνητές του ΟΟΣΑ και του Εργαστηρίου Οργάνωσης και Αξιολόγησης Υπηρεσιών Υγείας του Τμήματος Νοσηλευτικής του Πανεπιστημίου Αθηνών, περιγράφεται με αριθμούς η έκρηξη των δαπανών της υγείας τα χρόνια πριν από το ξέσπασμα της κρίσης χρέους.
  Οι ερευνητές στηρίχθηκαν στο Σύστημα Λογαριασμών Υγείας (ΣΛΥ) το οποίο προτάθηκε από τον ΟΟΣΑ στην Ελλάδα το 2000 και τέθηκε σε εφαρμογή το 2003. Με βάση τα επίσημα στοιχεία της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής (ΕΛΣΤΑΤ), οι επιστήμονες χαρτογράφησαν το πάρτι της σπατάλης και προχώρησαν στον ακριβή υπολογισμό της δημόσιας και της ιδιωτικής δαπάνης υγείας την επίμαχη περίοδο.
  Στο διάστημα 2005-2009, σε μια περίοδο που το ελληνικό ΑΕΠ αυξανόταν κατά 19,7%, η δημόσια δαπάνη για την υγεία πραγματοποίησε άλμα 73% (!) καθώς κινήθηκε με τετραπλάσιο σχεδόν ρυθμό σε σύγκριση με την αύξηση του ΑΕΠ. Οι δύο κύριοι διαμορφωτές της δημόσιας δαπάνης είναι η ενδονοσοκομειακή και η φαρμακευτική, τομείς όπου έδρασαν ανενόχλητα τα «πιράνχας».
Αντίστοιχα, η συνολική δαπάνη για την υγεία, δημόσια και ιδιωτική, αυξήθηκε κατά 47% την κρίσιμη πενταετία. Η έκρηξη της συνολικής δαπάνης συμπεριλαμβάνει και την αύξηση της ιδιωτικής δαπάνης, η οποία φούσκωσε σε μεγάλο βαθμό λόγω της συμμετοχής των ασφαλισμένων στις δαπάνες για γιατρούς, εξετάσεις και φάρμακα. Η σπατάλη στην υγεία συνετέλεσε σχεδόν κατά το ένα πέμπτο στην αύξηση του ΑΕΠ.     
  Το Εργαστήριο παρατηρεί: μεταξύ 2005 και 2009 το ΑΕΠ αυξήθηκε κατά 38,1 δισ. ευρώ. Τα 7,2 δισ. ευρώ ή ποσοστό 18,9% της αύξησης του ΑΕΠ ήταν η αύξηση στη δαπάνη υγείας. Το μεγαλύτερο μέρος της αύξησης αυτής, τα 6,8 από τα 7,2 δισ. ευρώ, ήταν η αύξηση στη δημόσια δαπάνη υγείας! Δηλαδή 17,8% της συνολικής αύξησης του ΑΕΠ μεταξύ 2005 και 2009 προήλθε από την αύξηση στη δημόσια δαπάνη υγείας.
  Αποκαλυπτική είναι και η σύγκριση με τις εξελίξεις στην ευρωζώνη στο διάστημα 2003-2011. Η συνολική δαπάνη υγείας στην Ελλάδα υπολείπεται ελαφρώς αυτής της ευρωζώνης μέχρι το 2006, χρονιά κατά την οποία επιταχύνεται και τελικά φτάνει να ξεπεράσει την ευρωζώνη το 2009.
  Η συνολική δαπάνη υγείας στην ευρωζώνη ήταν 8,7% του ΑΕΠ το 2004. Στην Ελλάδα, την ίδια χρονιά ήταν ελαφρώς χαμηλότερη, στο 8,6% του ΑΕΠ. Πέντε χρόνια αργότερα, το 2009, η συνολική δαπάνης υγείας στην ευρωζώνη ήταν 9,8% του ΑΕΠ, ενώ στην Ελλάδα το αντίστοιχο ποσοστό είχε ήδη εκτιναχθεί στο 10%.