Για το Σκοπιανό και πάλι. Μια συζήτηση

Nikos Makrakis Θα μιλησει η ψυχη των Ελληνων και θα επαναλαβει τον χαρακτηρισμο του Μικη ΕΘΝΟΜΙΔΕΝΙΣΤΕΣ!!!

Κωνσταντίνος Καζανάκης

Ελληναρά μου μάθε πρώτα πρώτα

ότι την Αριστερά αποκαλούσατε μια ζωή προδοτική,

αλλά εσείς προδώσατε Μικρά Ασία, Ελλάδα (στους Ναζί), τ

η Μακεδονία και τη Θράκη στους Βούλγαρους

και, τελευταία, την Κύπρο!

Και τώρα συμφωνείτε απολύτως με τον Σουλτάνο(!),

ώστε τα Σκόπια να προσδεθούν στο άρμα της Τουρκίας,

για να κλείσει το μουσουλμανικό τόξο

στα βόρεια σύνορά μας!

Η άλλη εκδοχή:

τα Σκόπια θα πάνε με τη Ρωσία,

οπότε οι Αμερικανονατο'ι'κοί

θα προκαλέσουν ένα εμφύλιο α λα Γιουγκοσλαβία,

και θα διαμοιράσουν το κρατίδιο

μεταξύ Αλβανίας-Σερβίας-Βουλγαρίας,

οπότε θα έχουμε, και πάλι στα βόρεια σύνορά μας,

τη Μεγάλη Αλβανία και τη Μεγάλη Βουλγαρία!

Μπίνγκοοο!

Αυτά τα σκέφτηκες Nikos Makrakis,

πριν επαναλάβεις τις ύβρεις

του υφυπουργού του μακαρίτη του επίτιμου,

και ντελάλη του <Εθνάρχη>;

Ποιον, πότε και πώς πρόδωσε η Αριστερά;

Ποιοι είναι, λοιπόν, οι εθνομηδενιστές, οέο;

Nikos Makrakis Στο αυθαιρετο παραληρημα σας επαναλαμβανω τον χαρακτηρισμο του Μικη .ΕΘΝΟΜΙΔΕΝΙΣΤΕΣ.Για σας υποκλινομαι στις διεθνολογικες αναλυσεις!!!!!!!

Κωνσταντίνος Καζανάκης

Nikos Makrakis εντάξει,

μας έπεισες ότι είσαι υβριστής, μην επιμένεις!

Έχουμε εμπεδώσει, επίσης,

ότι αβαντάρετε τον Σουλτάνο,

οπότε το να σας χαρακτηρίσω

όπως εσείς μας καθυβρίζετε,

(και όπως σας αξίζει), περιττεύει!

Νίκος Γεωργακόπουλος

Nikos Makrakis Άστο μην παιδεύεσαι. Όλος ο πλανήτης τους λέει Μακεδονία και δέχεται το Σύνταγμα τους με τους αλυτρωτισμους. Η συμφωνία των Πρεσπων αυτά ακυρώνει. Αν δεν περάσει θα μείνει το προηγούμενο καθεστώς και σε χειρότερη φάση γιατι θα είμαστε εμείς που θα το χρεωθούμε. Καμμία σχέση με την Μακεδονία δεν έχουν τα συλλαλητήρια. Ακραια αντικυβερνητική επίθεση είναι της αντιπολίτευσης και τίποτα άλλο. Το παρόν καθεστώς στα Σκόπια είναι το χειρότερο. Οι Πρέσπες το βελτιώνουν υπέρ μας. Αποκλείεται να υπάρχει άνθρωπος να μην το καταλαβαίνει.

Nikos Makrakis Νίκος Γεωργακόπουλος O Αλυτρωτισμος δεν ακυρωνεται με την συμφωνια ενω παραχωρειται ονομα και εθνικοτητα παρα τις γελειες ερμηνειες του Ζαεφ και του Τσιπρα.Το συλλαλητηριο γινεται για την Μακεδονια και καλως γινεται παρ οτι η κυβερνηση γραφει στα παλια της παπουτσια την θεληση των πολιτων.Οι δανειστες και οι ισχυροι εχουν βρει τους ποιο προθυμους απο ποτε.

Νίκος Γεωργακόπουλος Nikos Makrakis Πάλι τα ίδια; Διάβασε επιτέλους τα περί εθνικότητας. και πως παραχωρείται; Δηλαδή ως τώρα δεν υπήρχε; Μακεδονία λεγόντουσαν. Με όλα υπέρ τους. Δηλαδή χωρίς την σύμφωνια δεν θα έχουν εθνικότητα; Τόσο δύσκολο είναι να καταλάβεις ότι τα έχουν όλα και τους πήρες καποια; Κι αν απορριφθεί η συμφωνία θα τα έχουν πάλι όλα;

Κωνσταντίνος Καζανάκης

Nikos Makrakis

α, βλέπω εγκαταλείψαμε τις ύβρεις και συζητούμε.

Θετικό το βρίσκω αυτό.

Πάμε λοιπόν:

ποιο όνομα παραχωρήσαμε,

όταν από το σκέτο «Δημοκρατία της ΜΑΚΕΔΟΝΊΑΣ»,

που τους αναγνωρίζουν 140 χώρες,

πάμε στο «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας»;

Είναι ή δεν είναι καλύτερο,

δεδομένου ότι ο χρόνος έχει δουλέψει υπέρ των Σκοπιανών;

Κι αν δεν κλείσει το ζήτημα με τις Πρέσπες,

τότε ΌΛΕΣ οι χώρες του κόσμου

θα τους αναγνωρίσουν ως

«Δημοκρατία της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ», σκέτο!

Τι λες, μας συμφέρει;

Και θα μείνουμε μόνοι στον κόσμο

που θα συνεχίσουμε να τους αποκαλουμε

« (Π. Γ. Δ. της) ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ¨»!

Τι διαφορά έχει αυτό, από το

«Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας»;

μήπως καμία;

με εις βάρος μας το γεγονός

ότι οι Σκοπιανοί ΔΕΝ θα αλλάξουν το Σύνταγμά τους,

και θα συνεχίσουν να έχουν

αλυτρωτικές βλέψεις εις βάρος μας,

βλέψεις που με τις Πρέσπες

έχουν τελειώσει μια κι έξω!

Αλλά αν δεν έχεις διαβάσει το Σύμφωνο των Πρεσπών,

λες ό,τι σου κατέβει στο κεφάλι!

Για την εθνικότητα που γράφεις:

ουδεμία εθνικότητα παραχωρούμε!

το Σύμφωνο γράφει nationality,

που σημαίνει ιθαγένεια,

τη νομική, δηλαδή, σχέση του πολίτη με το κρατος του.

Και αυτό ΔΕΝ παραχωρείται,

αφού ΔΕΝ είναι κάτι που μας ανήκει!

Αν δεις την ταυτότητά σου,

θα βεβαιωθείς γι' αυτό,

το γράφει αριστερά στην εμπρός όψη!

Τι έμεινε; τίποτα!

Όλος ο καβγάς γίνεται για να κερδίσει η ΝΔ,

η οποία είχε πρώτη προτείνει (Μπακογιάννη),

μία σύνθετη ονομασία

με γεωγραφικό προσδιορισμό

έναντι όλων (erga omnes).

Γι' αυτό μην τσιμπάς,

και πρόσεξε ότι η ΝΔ ΔΕΝ τοποθετείται

όταν οι εκπρόσωποί της ρωτούνται τι προτείνουν,

αλλά ποιούν τη νήσσα!

Για όνομα του Θεού, τι ΔΕΝ καταλαβαίνεις;

Tassos Karkas Κώστα καλησπέρα.Να μου επιτρέψεις φίλε μερικές παρατηρήσεις Α) Μέχρι τώρα σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο και τους Διεθνείς Οργανισμούς,ΝΑΤΟ,Ε.Ε κλπ κράτος με το όνομα Δημοκρατία της Μακεδονίας δεν υπήρξε.Ο επίσημος κατάλογος των κρατών του ΟΗΕ αναφέρει σήμερα,τώρα FYROM.B) Στην ενδιάμεση συμφωνία του 1995 αναφέρεται ρητά ότι η εξεύρεση λύσης στο θέμα του ονόματος θα γίνει από κοινού και υπό την αιγίδα του ΟΗΕ .Γ) Λύση κοινά αποδεκτή μέχρι τώρα δεν υπήρξε γιατί εμείς δεν δεχόμασταν στην ονομασία να περιέχεται η λέξη Μακεδονία για λόγους ιστορικούς,πολιτιστικούς και πολιτικούς γιατί ένα τέτοιος όρος υποδαυλίζει αλυτρωτικές βλέψεις εκ μέρους των Σκοπιανών (πανσλαυισμός,διέξοδος στο Αιγαίο κ.λ.π) και όχι μόνο. Δ) Με το πέρασμα του χρόνου υπήρξε μία προσπάθεια ώστε να γίνει αποδεκτό ένα όνομα που να περιέχει τον όρο Μακεδονία αλλά με γεωγραφικό προσδιορισμό έναντι όλων (Erga Omnes).Αναγνωρίζεται δηλαδή ότι στο γεωγραφικό χώρο της Μακεδονίας υπάρχουν και άλλοι που όμως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Μακεδόνες αλλά κάτοικοι της περιοχής,(κάτι που δεν το δέχονται οι του VMRO για αυτό και ο πρώην πρωθυπουργός Γκρούεφσκι, που προέρχεται από αυτό έστηνε αγάλματα του Αλέξανδρου,ονόμαζε αεροδρόμια κ.λ.π).Τώρα με την συμφωνία που θα υπογραφεί,για πρώτη φορά με την συναίνεση της Ελλάδας αναγνωρίζεται κράτος που περιέχει το όνομα Μακεδονία (έστω Βόρεια,Νότια,Δεξιά,αριστερά.) με κατοίκους που έχουν ταυτότητα και γλώσσα Μακεδονική κάτι που ήταν επιδίωξή τους από το 1948.Άποψή μου τώρα.Το Βόρεια Μακεδονία δίνει Γεωγραφικό προσδιορισμό όμως στο Nationality που σημαίνει EΘNIKOTHTA ( και με τίποτα δεν συγχέεται με την ιθαγένεια που από πλευρά νομικής ισχύος ταυτίζεται με το υπήκοος-κάτοικος) θα γράφουν MACEDONIAN.Επομένως αν υπήρχε Βόρεια Μακεδονία με πολίτες Βορειομακεδόνες και Εθνικότητα Σλαύος,Αλβανός κ.λ.π και γλώσσα Σλαβομακεδονική δηλαδή Σλαυική με ντόπια γλωσσικά δάνεια, θα τους απέκλειε το δικαίωμα να σφετερίζονται το Μακεδόνας. Κάτι τέτοιο όμως δεν υπάρχει στην συμφωνία.Επομένως με αυτή την συμφωνία το μόνο επίσημα και αναγνωρισμένο Μακεδονικό κράτος είναι αυτό και όλοι οι υπόλοιποι κάτοικοι των περιοχών της Μακεδονίας απλά Έλληνες ,Βούλγαροι ,Αλβανοι κ.λ.π.Ναι ξέρω ότι υπάρχουν διευκρινίσεις,αλλά πες μου ,αν ένας πάει σε μία άλλη χώρα και το διαβατήριό του γράφει εθνικότητα Μακεδόνας θα τον ρωτούν αν είναι Σλαυικής ή Αλβανικής καταγωγής ή ή γλώσσα που μιλάει είναι μακεδονική αλλά οι ρίζες της είναι σλαυβικές,Αυτά προς το παρόν και είμαι ανοικτός στον καλόπιστο διάλογο.

Κώστας Χατζηδημητρίου Tassos Karkas Καλημέρα.... Κατ αρχή δεν αναφέρεται εθνικότητα αλλά ιθαγένεια που έχει νομικό προσδιορισμό και ορίζει το κράτος. Σε ένα κράτος μπορεί να υπάρχουν πολλές εθνότητες και εδώ ισχύει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού, και αυτό κανείς δεν μπορεί να το εμποδίσει. Στην Θράκη ενώ σύμφωνα με την συνθήκη της Λωζάνης υπάρχει θρησκευτική μειονότητα και Ελληνική υπηκοότητα, αυτοί συνήθως αυτοπροσδιορίζονται Τούρκοι. Το συναίσθημα είναι προσωπικό για αυτό στις διεθνείς συμφωνίες ο όρος Nasionàlity , όπως λένε οι νομικοί αφορά την ιθαγένεια και όχι την εθνότητα .Και κάτι ακόμα η Ελλάδα φοβάται διεκδικήσεις από τα " Σκόπια " που έχουν το 6% του Ελληνικού ΑΕΠ ή το 2% της στρατιωτικής δύναμης της χώρας μας ή έχουν το ένα όγδον του πληθυσμού της;
Σε μια συμφωνία εν καιρώ ειρήνης...δίνεις και παίρνεις. Πρέπει ο καθένας των συμβαλλομένων να κερδίσει , αυτό που για αυτόν είναι το κυρίαρχο. Νομίζω πρέπει να βλέπουμε την μεγάλη εικόνα και αυτή σε προωθητική βάση , βάζοντας παραμέτρους γεωπολιτικούς και γεωστρατηγικούς στην ευρύτερη περιοχή . Στη βάση αυτή κατ'εμέ η συμφωνία είναι σε θετική κατεύθυνση. Μα θα μου πεις ...αυτό ...δεν θα ήταν καλύτερο για μας ; Και απαντώ , εφόσον επιδιώκεις συμφωνία, σκέφθηκες τι θέλουν και οι άλλοι ; Είναι κάτι αντίστοιχο σε ένα γάμο. Πρέπει να είμαστε στα βασικά σημεία όλοι ευχαριστημένοι ! Ευχαριστώ για την συμμετοχή σου στο διάλογο και με τις εμπεριστατωμένες πάντα απόψεις σου !

Τάσος Σάλτας Tassos Karkas αψογη και τεκμηριωμενη τοποθέτηση

Κωνσταντίνος Καζανάκης

Tassos Karkas μέχρι τώρα

που αποκαλούσαμε το γειτονικό κρατίδιο «(Π.Γ.Δ. της) Μακεδονίας»,

γιατί δεν μιλούσες;

Αν δεν ψηφιστεί το Σύμφωνο των Πρεσπών

(που ευτυχώς για 'μας θα ψηφιστεί),

πώώώς θα αποκαλούμε τα Σκόπια;

140 κράτη -μεταξύ των οποίων Ρωσία και Κίνα-,

τα έχουν αναγνωρίσει ήδη

ως σκέτο «Δημοκρατία της Μακεδονίας»,

οπότε μένουν αλλά 60.

Και θα μείνουμε μόνοι μας να τα αποκαλούμε

«(Π.Γ.Δ. της)... Μακεδονίας»!

Τι θα έχουμε κερδίσει;

Και πόσο διαφέρει το «Βόρεια Μακεδονία»,

από το «(Π.Γ.Δ. της) Μακεδονίας», και πού;

μήπως καθόλου και πουθενά;

Και μήπως, σε μια τέτοια χείριστη,

για τα εθνικά μας συμφέροντα, εξέλιξη,

τα Σκόπια ΔΕΝ θα αφαιρέσουν από το Σύνταγμά τους τ

ον αλυτρωτισμό;

Γενικώτερα: γιατί υποστηρίζεις

τον Σουλτάνο και την Τουρκία που, όπως εσύ, δ

εν θέλει με τίποτα το Σύμφωνο των Πρεσπών;

Όπως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα,

το εν λόγω Σύμφωνο είναι

μιά λεόντεια σύμβαση υπέρ μας,

και κατά των Σκοπίων,

αλλά ο εθνικισμός και ο συναισθηματισμός μας

δεν μας αφήνουν να το καταλάβουμε.

Και τα δύο, όμως, αυτά,

είναι οι χειρότεροι σύμβουλοι στην πολιτική,

ιδίως την εξωτερική,

και μας έχουν οδηγήσει σε δύο εθνικές τραγωδίες:

της Μ. Ασίας και της Κύπρου.

Αλλά μυαλό δεν βάλαμε, και θέλουμε, τώρα,

να οδηγήσουμε τη γείτονα χώρα στην αγκαλιά της Τουρκίας

(η οποία εκπαιδεύει, ήδη, τον στρατό της).

Έτσι θα κλείσει το μουσουλμανικό τόξο

Τουρκία-Σκόπια-Αλβανία,

'πάνω από τα βόρεια σύνορά μας!

Αντίθετα, η αμυντική συμφωνία Ελλάδας-Σκοπίων

που περιέχεται στις Πρέσπες,

καθιστά τα Σκόπια συμμάχους δικούς μας!

Η άλλη εκδοχή: τα Σκόπια θα πάνε με τη Ρωσία.

Τότε, όμως, οι Αμερικανονατοϊκοί

θα προκαλέσουν ένα εμφύλιο πόλεμο α λα Γιουγκοσλαβία,

και θα διαμοιράσουν το κρατίδιο

μεταξύ Αλβανίας, Σερβίας και Βουλγαρίας α λα Κύπρος,

οπότε θα έχουμε στα βόρεια σύνορά μας

τη Μεγάλη Αλβανία, και τη Μεγάλη Βουλγαρία!

Τι λες, μετά απ' ολ' αυτά,

να μην ψηφιστεί το Σύμφωνο των Πρεσπών,

ή να υπερψηφιστεί;

Tassos Karkas Κώστα καλημέρα..Επί της εθνικότητας και ιθαγένειας στο έγραψα.Νομικά και από πλευράς διεθνούς Δικαίου κάτι δηλαδή που καθολικά αναγνωρίζεται και ερμηνεύεται στις διεθνείς σχέσεις είναι ότι Nationality σημαίνει Εθνικότητα και τίποτε άλλο.Ή Ιθαγένεια νομικά και πάλι (και αυτό έχει σημασία) έχει αποκλειστικά και μόνο την έννοια και στην πράξη του υπήκοος -πολίτης.Στις τροπολογίες του Σκοπιανού Συντάγματος,από ότι είδα γίνεται λόγος για ΄΄Diaspora of the Macedonian people and part of the Albanian people.Δηλαδή Μακεδόνες και Αλβανοί είναι διαφορετικές ιθαγένειες στο ίδιο κράτος;.Καταλαβαίνεις ότι το επιχείρημα ότι σε ιθαγένεια και εθνικότητα πάει περίπατο.Β) το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού υπάρχει εφόσον δεν εγείρονται αντιρρήσεις εκ μέρους κάποιου άλλου, για αυτό και υπάρχουν οι συμφωνίες.Γ) στην Θράκη υπάρχει θρησκευτική μειονότητα και αυτή αναγνωρίζει το διεθνές δίκαιο,Από μόνοι τους μπορούν να λέγονται ότι θέλουν,αλλά η ισχύς βρίσκεται στο ότι αναγνωρίζεται από το διεθνές δίκαιο.Γ) Για το αν τους είχαν αναγνωρίσει 140 κράτη.Μονομερώς κάθε κράτος μπορεί ,να το κάνει δεν έχει όμως την νομική κάλυψη και μανδύα του Διεθνούς δικαίου και όπως σου έγραψα στο επίσημο κατάλογο του ΟΗΕ ακόμα και σήμερα δεν υπάρχει κράτος Δημοκρατία της Μακεδονίας.Αν υπήρχε ( και όπως λέγεται τους είχαν αναγνωρίσει όλα αυτά τα κράτη) τότε το ΝΑΤΟ και η Ε.Ε θα τους δεχόντουσαν με αυτό το όνομα και δεν θα χρειαζόταν καμία συμφωνία.(Το σκέφθηκε κανείς αυτό από όσους επικαλούνται αυτό το επιχείρημα).Ηθελημένα δεν μπήκα στα γραφτά μου για τα επιχειρήματα και έμεινα μόνο, ας πούμε, στο [[τεχνικό΄΄΄μέρος της συμφωνίας επειδή υπάρχουν αντεπιχειρήματα όπως. αφού υπάρχει ήδη μια τεράστια βάση των Αμερικανών εκεί,θα αφήσουν του Τουρκους να διεισδύσουν εκεί και να κάνουν κουμάντο κ.λ.π. αλλά κυρίως δεν ήθλα μα επεκταθω σε ιστοτικά,πολιτικά και πολιτιστικά θέματα..Κώστα είμαι από εκείνους που θεωρούν ότι, μετά από τόσους αιώνες μετά τη Ελληνική Μακεδονία του Αλέξανδρου και του Φίλιππου και ειδικά μετά τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο δεν μπορούμε να μιλάμε για μία και μόνη Ελληνική Μακεδονία.(διαβάστε και την σχετική Μελέτη της Ακαδημίας Αθηνών για την Μακεδονία και θα καταλάβετε τι λέω.Υποστηρίζω όμως ότι ο μείζον κίνδυνος και σε βάθος χρόνου είναι κάτι που μπορεί να υποκινηθεί ,που θα στηριχθεί σε ένα γραπτό κείμενο για να έχει την νομική κάλυψη και αυτό θα είναι αλυτρωτισμός.Αν αυτός από τώρα δεν εξουδετερωθεί ,που με αυτή την συμφωνία δεν εξουδετερώνεται,θα βρεθεί σε βάθος χρόνου μπροστά μας.Προς επίρρωση για αυτό που επικαλούμαι, είναι οι
συμφωνίες του Λονδίνου και της Ζυρίχης για την Κύπρο.Ανέτρεξε σε παρακαλώ στα δημοσιεύματα της εποχής και στα επιχειρήματα των υποστηρικτών τους.Γνωρίζεις βέβαια ότι με το να συμπεριλάβουν την Τουρκία στις εγγυήτριες δυνάμεις, το χρησιμοποίησε για να εισβάλλει στην Κύπρο με το πρόσχημα να προστατέψει τους κύπριους πολίτες Τουρκικής καταγωγής.Ποιός μου λέει ότι μετά από κάποιο χρόνια δεν ανακινηθεί, (δεν έχει σημασία από ποιους), με το πρόσχημα ότι οι Μακεδόνες του Βορρά είναι ίδιοι με τους Μακεδόνες του Νότου, άρα το αναγνωρισμένο από το Διεθνές δίκαιο κράτος με κατοίκους με εθνικότητας,ταυτότητα και γλώσσα Μακεδονική πρέπει να ενωθεί με τους υπόλοιπους Μακεδόνες κατοίκους στο Νότιο μέρος.ΚΑΙ κάτι έτσι εντελώς προσωπική μου απορία.Στα προγράμματα ή στις υποσχέσεις του Σύριζα πουθενά εμφανώς και με προτεραιότητα δεν υπάρχει η λύση του λεγόμενου Μακεδονικού.Τι συνέβη και στο εντελώς ξαφνικό και μετά από δύο χρόνια διακυβέρνησης έπιασε η πρεμούρα τον Τσίπρα να δώσει λύση..Αν μου δίνεις την άδεια θα σου κοινοποιήσω τι έλεγε ο Ζουράρις παλιά ( το έχω αναρτήσει στον τοίχο μου) κάτι που βέβαια δεν το εμπόδισε να δώσει ψήφο εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση του Σύριζα ( που υπήρξε υφυπουργός της) η οποία όμως με τη σειρά της θα ψηφίσει την συμφωνία.( εκτός και αν ο Ζουράρις είναι τώρα sui generis ή δεν ξέρω τι άλλο).

Γιάννης Καραμολέγκος Κώστας Χατζηδημητρίου Καλό θα είναι να μην μπερδεύουμε το Nationality με το Citizenship. Σε όλα τα λεξικά του κόσμου, Nation σημαίνει Έθνος. Και φυσικά Nationality σημαίνει Εθνικότητα. Η υπηκοότητα λέγεται Citizenship. Τελεία και παύλα.-

Κωνσταντίνος Καζανάκης

Tassos Karkas και @Γιάννης Καραμολέγκος,

δείτε, παρακαλώ, τι γράφει

η αστυνομική σας ταυτότητα στην εμπρός όψη της,

και τότε θα μάθετε τι σημαίνει nationality.

Υπενθυμίζω ότι με την ταυτότητητα

ταξιδεύουμε σε πολλές χώρες

χρησιμοποιώντας την ως διαβατήριο,

για να μην ισχυριστείτε ότι το έγραψε κάποιος... αγράμματος!

Κωνσταντίνος Καζανάκης Tassos Karkas

οι συμφωνίες Ζυρίχης-Λονδίνου,

προέβλεπαν εγγυήτριες δυναμεις για την Κύπρο,

και αυτό ήταν το τεράστιο λάθος του Καραμανλή

που τις αποδέχθηκε.

Το '74 η Τουρκία

επικαλέστηκε τις συνθήκες αυτές και εισέβαλε,

και καμία, από τις Μεγάλες Δυνάμεις και το ΝΑΤΟ,

δεν της είπε ότι είχε άδικο.

Η Συμφωνία των Πρεσπών, αντίθετα,

δεν προβλέπει κάτι τέτοιο (και πώς θα προέβλεπε;),

αντίθετα εγκαθιδρύει αμυντική συνεργασία

μεταξύ Αθήνας και Σκοπίων,

αποκλείοντας τον πόλεμο, όπως και τους Τούρκους,

που σήμερα εκπαιδεύουν τον στρατό τους!

γι' αυτό ο Σουλτάνος ΔΕΝ θέλει τις Πρέσπες με τίποτα!

Πώς, γίνεται, τώρα, εσύ να συμφωνείς με τον Σουλτάνο,

μπορείς να μας εξηγήσεις, ως οφείλεις;

Κωνσταντίνος Καζανάκης

Tassos Karkas λες, πολύ σωστά,

ότι αρχαία Μακεδονία εκτείνεται

μεταξύ Ελλάδας-Βουλγαρίας και Σκοπίων.

Άρα οι Σκοπιανοί κατοικούν

εδώ και δέκα τρείς, ολόκληρους αιώνες,

στη Βόρειο Μακεδονία.

Πώς, λοιπόν, αρνείσαι το αναφαίρετο δικαίωμά τους

να λέγονται Βορειομακεδόνες,

που είναι και ζήτημα αυτοδιάθεσης;

πού ξανακούστηκε ένας λαός

να επιβάλει σε άλλον το πως θα ονομάζεται;

γι' αυτό και δεν έχει έννοια ενα δημοψήφισμα!

παρ' όλ' αυτά, τους πείσαμε για το όνομα που θέλαμε!

κι αυτό είναι τεράστια διπλωματική επιτυχία της κυβέρνησής μας!

Για τον ΟΗΕ: μα, αν δεν περνούσαν οι Πρέσπες,

σε λίγο ΟΛΑ τα κράτη του κόσμου

θα τους είχαν αναγνωρίσει

ως «Δημοκρατία της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ»σκέτο!

οπότε τι θα έκανε ο ΟΗΕ;

θα έπαιρνε γραμμή από την Ελλάδα,

που θα αποκαλούσε τα Σκόπια «(Π.Γ.Δ. της) ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ»;

Αν νομίζεις ότι είμαστε το κέντρο του κόσμου,

κάνεις μεγάλο λάθος!

Κωνσταντίνος Καζανάκης

Tassos Karkas δεν θέλεις Βορειομακεδόνες

που κατοικούν στη Βόρειο Μακεδονία

δέκα τρεις, ολόκληρους, αιώνες,

αλλά θέλεις Τουρκοκύπριους (Κύπριους δηλαδή!),

που κατοικούν στην Κυπρο

κάπου πεντακόσια χρόνια τώρα!

Και όταν πας μετανάστης στην Αυστραλία, π.χ.,

πώς λέγεσαι σε μια 'μέρα μέσα Αυστραλός, ε;

Κωνσταντίνος Καζανάκης

Tassos Karkas δεν μας είπες τι εκτιμάς

ότι θα συμβεί αν τα Σκόπια

προσκολληθούν στο άρμα της Ρωσίας.

Πώς θα αντιδράσουν οι Αμερικανονατοϊκοί;

γιατί λουλούδια και ανθοδέσμες

δεν θα στείλουν σε ένα τέτοιο γάμο!

Γιάννης Καραμολέγκος Κωνσταντίνος Καζανάκης Η ταυτότητα λέει "Ιθαγένεια Ελληνική" και επειδή δεν υπάρχει αντίστοιχη αγγλική λέξη για την Ιθαγένεια, χρησιμοποιείται ο όρος Nationality. Ταυτότητα Ελληνική μπορεί να έχει και ένας Γερμανός που έχει πάρει Ελληνική υπηκοότητα. Αυτός είναι υπήκοος και όχι ιθαγενής. Ξαναλέω ότι Nation σημαίνει Έθνος. Εδώ σταματώ, διότι αρνούμαι να παίζω με την ερμηνεία της λέξεως Nation, ανάλογα με τα πολιτικά πιστεύω ενός εκάστου. Καλό βράδυ!

Κωνσταντίνος Καζανάκης

Γιάννης Καραμολέγκος η ιθαγένεια είναι η νομική σχέσις

του πολίτη με το κράτος του.

Αν ένας Γερμανός έχει ελληνική ταυτότητα,

σημαίνει ότι έχει την ίδια νομική σχέση μ

ε το ελληνικό κράτος που έχω κι εγώ!

Έχουμε, όμως, διαφορετικές εθνότητες:

εγώ ελληνική, εκείνος γερμανική.

Τι δεν καταλαβαίνεις;

Και σε ρωτώ:

αν δεν περνούσαν οι Πρέσπες –

άρα δεν θα τους δίναμε, κατ' εσένα, εθνότητα-

οι Σκοπιανοί θα εστερούντο εθνότητος, ε;

Και πώς ένα κράτος

μπορεί να δώσει εθνότητα στον λαό ενός άλλου;

πώς, δηλαδή, μπορούμε να πούμε στον Τούρκο,

εσύ είσαι (ή δεν είσαι) Τούρκος;

Αλλά φρόντισες να αποχωρήσεις

ρίχνοντας και μια υποτιμητική κορώνα,

γιατί καταλάβαινες ότι δεν θα μπορούσες να απαντήσεις!

Η όλη σου στάση αποδεικνύει

ότι οι ισχυρισμοί σας είναι από έωλοι έως αστήρικτοι

και παντελώς ανεδαφικοί.

Αν μπορούσες να μου απαντήσεις

δεν θα την κοπανούσες!

Κωνσταντίνος Καζανάκης Tassos Karkas αυτό που λες για το Σύνταγμά τους με Αλβανούς κλπ δεν ισχύει! ΌΛΟΙ οι πολίτες ενός κράτους έχουν την ίδια ιθαγένεια, την ίδια, δηλαδή, νομική σχέση με το κράτος τους! αλίμονο αν ήταν έτσι που το λες, οι ΗΠΑ, π.χ., θα ήταν... σκορποχώρι!

Γιάννης Καραμολέγκος

Καλημέρα! Εγώ δεν σας υποτίμησα, ούτε τοποθετήθηκα πολιτικά, μόνο σας διευκρίνησα την μετάφραση της λέξεως Nation στα Ελληνικά. Σ' αυτό δεν χωρά περαιτέρω ερμηνεία. Επίσης, δεν τοποθετήθηκα για τις Πρέσπες, και δεν πρόκειται να το κάνω εδώ, διότι δεν έχει νόημα. Αντίθετα, εσείς προχωρήσατε σε ένα σωρό συνειρμούς για τις Πρέσπες, με την δική σας υποκειμενικότητα, και με προσωπική επίθεση εναντίον μου. Δεν πειράζει, είναι δικαίωμά σας να εκφράζεσθε. Πάντως αν ανατρέξετε στο Βικυπαιδεία θα δείτε ότι είναι διαφορετικές οι έννοιες της Εθνικότητας, της Ιθαγένειας και της Υπηκοότητας. Και σαν παράδειγμα, αυτός που γίνεται Έλληνας πολίτης αλλά έχει γεννηθεί σε άλλη χώρα, δεν έχει Ιθαγένεια αλλά μόνον Υπηκοότητα. Ιθαγενής είναι ο "ένθα γεννηθείς", δηλαδή εντός της χώρας. Τελειώνοντας είναι φανερό ότι έχουμε διαφορετικά πολιτικά πιστεύω. Εγώ δεν είμαι οπαδός οποιουδήποτε κόμματος ή πολιτικού προσώπου από όσα ευρίσκονται σήμερα στην Βουλή. Είμαι μόνον υπέρ της Λαϊκής Κυριαρχίας, υπέρ της Πραγματικής Δημοκρατίας, υπέρ της Πατρίδας, αλλά και κατά όσων πολιτικών είναι ψεύτες, λαοπλάνοι, υποταγμένοι, διεφθαρμένοι, πράκτορες και εκπρόσωποι εγχώριων και ξένων συμφερόντων. Είμαι ενάντια προς όσους πολιτικούς καταργούν με τις πράξεις και τις παραλείψεις τους την Λαϊκή Κυριαρχία, και αποφασίζουν για τον Λαό, ερήμην αυτού. Καλή συνέχεια.

Κωνσταντίνος Καζανάκης

Γιάννης Καραμολέγκος ποιος υποτιμά τον άλλον;

οι αναγνώστες μας θα κρίνουν.

Επί της ουσίας:

εδώ δεν μιλούμε «φιλοσοφικά»,

αλλά εν σχέσει με το Σύμφωνο των Πρεσπών.

Για την ιθαγένεια: ιδού τι γράφει η Βίκιπαίδεια,

στην οποία με παραπέμπετε:

«...Ιθαγένεια και υπηκοότητα

Οι δύο λέξεις είναι ταυτόσημες

και χρησιμοποιούνται εξίσου στην καθημερινότητα, ...

Η ιθαγένεια περιέχει πολιτική-νομική έννοια:

εκφράζει τη σχέση κράτους - πολίτη,

με τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις π

ου προκύπτουν για αμφότερα τα μέρη από αυτήν.
Αντίθετα, η έννοια της εθνικότητας

είναι ηθική-πολιτισμική:

εκφράζει τη σχέση του ανθρώπου μ

ε τον πολιτισμό απ' όπου προέρχεται η οικογένειά του

και με τις αξίες της οποίας μεγαλώνει. ...».

Τι διαφορετικό είπα εγώ;

Για το απολιτίκ σας:

οι Αρχαίοι ημών, θα σας θεωρούσαν «αχρείο»!

φαντάζομαι να μην είσαστε υπερήφανος γι' αυτό!

Σπύρος Κασσέλας Το 1944 ο κροάτης Τίτο διαμέλησε την Σερβία και δημιούργησε την δημοκρατία της Μακεδονίας, μετέπειτα ομόσπονδο κρατίδιο με την επωνυμία σοσιαλιστική δημοκρατία της Μακεδονίας. Η ελληνική κυβέρνηση μετά από τον τεράστιο φόρο αίματος του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου, και με τις παροτρύνσεις ΗΠΑ και Εγγλέζων, αδιαφόρησε. Μετά την σύγκρουση Τίτο Στάλιν, το κλείσιμο των συνόρων για τους αντάρτες του ΕΛΑΣ, ο Τίτο πήρε και επιχορήγηση 20 εκατομμυρίων δολλαρίων από τις ΗΠΑ. Οι ελληνικές κυβερνήσεις στα πλαίσια της συνεργασίας με το ΝΑΤΟ και τα σχέδια του, συνέχισε να αδιαφορεί. Θυμίζω ότι ο Τίτο υπήρξε μέλος του κινήματος των αδεσμεύτων μαζί με τον Μακάριο της Κύπρου. Μετά τον διαμελισμό της Γιουγκοσλαβίας από το ΝΑΤΟ και την ΕΕ, βρέθηκε το ορφανό κρατίδιο της σοσιαλιστικής δημοκρατίας της Μακεδονίας μόνο. Ζήτησε να μπει στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ τρομάρα του!!! Εκεί πλέον οι ελληνικές κυβερνήσεις άσκησαν βέτο λόγω ονομασίας. Όντως 140 χώρες τους αναγνώρισαν με το συνταγματικό τους όνομα, κανένας όμως διεθνής οργανισμός, από την FIFA και την UEFA μέχρι τον ΟΗΕ και την UNESCO. Επειδή δεν μπορούσαν να είναι ανώνυμοι, συμφώνησαν στο FYROM Former Yugoslavian Republic Of Macedonia, μέχρι να βρεθεί κοινή σινισταμένη με την Ελλάδα. Εμείς κρατάμε το κλειδί κυρίες και κύριοι. Η συμφωνία των Πρεσπών είναι ξεπούλημα. Το όνομα Μακεδονία δεν έχει καμία σχέση με τα Σκόπια. Το όνομα τους πριν τους Ρωμαίους ήταν βασίλειο της Παιονίας και μετά τους Ρωμαίους Βαρντάσκα Μπανόβινα ή Μπανοβίνα. Για ότι γράφω διαθέτω στοιχεία. Ευχαριστώ τον κύριο Χατζηδημητρίου για την φιλοξενία.

Κώστας Χατζηδημητρίου Και εγώ σε ευχαριστώ, για την διεύρυνση και την εμβάθυνση του κοινού μας προβληματισμού !

Vagelis Stamoulis Σπύρος Κασσέλας για να έχεις περισσότερα στοιχεία διάβασε τα μυστικά του βάλτου της Πηνελόπης Δέλτα γιαγιάς του Σαμαρά πολλά χρόνια πριν εμφανιστεί ο Τίτο

Σπύρος Κασσέλας Vagelis Stamoulis το έχω διαβάσει, όλο όμως, όχι μόνο το απόσπασμα που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο.

Vagelis Stamoulis Σπύρος Κασσέλας άρα οι Μακεδόνες κ η Μακεδονική γλώσσα δεν ήταν ανακάλυψη του Τίτο.

Σπύρος Κασσέλας Vagelis Stamoulis δεν λέει αυτό το βιβλίο. Η αφήγηση της Πηνελόπης Δέλτα αφορά στην περίοδο του 1907, την εποχή του Μακεδονικού Αγώνα ενάντια στους Βούλγαρους κομιτατζήδες. Η γλώσσα που ήταν τοπική διάλεκτιος επηρεασμένη από σέρβικα, τούρκικα και βουλγάρικα, δεν την καθιστά γλώσσα. Είναι σαν να λέμε ότι υπάρχει Κρητική γλώσσα, ή ποντιακή γλώσσα. Σε κάθε περίπτωση, ένα αφήγημα που γράφτηκε το 1937, δεν αποτελεί ιστορικό γεγονός. Οι λογοτέχνες διαθέτουν το προνόμιο της υπερβολής.

Vagelis Stamoulis Σπύρος Κασσέλας λέει κάπου στο βιβλίο .....εθνική συνείδηση είχαν την Μακεδονική μονάχα .... κ ήταν Έλληνες Τούρκοι Σλάβοι Βούλγαροι κ.λ.Οσο για την γλώσσα αυτή είναι αναγνωρισμένη απ' τον ΟΗΕ εδώ κ 50 χρόνια κ μάλιστα ως αυτοτελής όπως και τα Ελληνικά κ όχι ως μικτή όπως τα Αγγλοσαξωνικα τα Σλαβικά τα Αραβικά κ.λ.Μπορει να μην μας αρέσει αλλά οποία άλλη στάση μάλλον στρουθοκαμηλισμος λέγεται

Σπύρος Κασσέλας Vagelis Stamoulis στα πλαίσια της αγαστής και μάλλον γονατιστης συνεργασίας με ΝΑΤΟ ΗΠΑ ΕΕ, και στην γλώσσα κάναμε την πάπια, και στην ονομασία κάναμε την πάπια, και στον διαμελισμό της Γιουγκοσλαβίας κάναμε την πάπια, πάντα την πάπια κάναμε. Σε μια συμφωνία που είναι υπερ το ΝΑΤΟ οι ΗΠΑ, η ΕΕ και ο αρχιδολοφόνος του UCK και νυν ηγέτης του Κοσσυφοπεδίου Χακίμ Θάτσι, εγώ μόνο απέναντι μπορώ να είμαι. Όταν όλοι αυτοί συμφωνούν, κάτι είναι σίγουρα λάθος. Το μέλλον θα δείξει ποιος έχει δίκιο.

Konstantinos L. Karkas Πότε πρωτοπαρουσιάζεται η ονομασία "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ"; Υπήρξε ποτέ δομημένο κρατίδιο με την ονομασία 'Μακεδονία' στα χρόνια του Μεγάλου Αλέξανδρου; Η βόρεια "Βόρεια Μακεδονία" είναι σίγουρα χωράφια αρχαίων Μακεδόνων; Γιατί τότε έτσι και η μισή Βουλγαρία πρέπει να είναι Μακεδονία! (που είναι δηλαδή -γιατί κι αυτοί (Βούλγαροι) να μην ονομάζονται 'Ματσεντόνσκι' ; ) Γιατί η Τουρκία δεν ονομάζεται ἹΩΝΙΑ"βάσει της ίδιας λογικής όπως των Νοτιοβαλκανιοσλάβων; κτλ, κτλ, κτλ... Μας έβαλαν οι Μεγάλες δυνάμεις μέσα σε έναν παραλογισμό κι εμείς τώρα θα πνιγούμε σαν λαός μέσα σε αυτόν!

Κωνσταντίνος Καζανάκης

Την ονομάζουν, Konstantinos L. Karkas, Μακεδονία του Πιρίν! "...Μακεδονία του Πιρίν
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Το γεωγραφικό διαμέρισμα

του Μπλαγκόεβγκραντ (Μακεδονία του Πιρίν)
Με την ονομασία Μακεδονία του Πιρίν,

ή και Βουλγαρική Μακεδονία

καθιερώθηκε ν΄ αναφέρεται από τους Βούλγαρους,

εκ των υστέρων,

ένα τμήμα της γεωγραφικής Μακεδονίας

(κάτι λιγότερο από 10%) που κατέλαβαν

κατά τους πολέμους

της τότε Βαλκανικής συμμαχίας 1912 - 1913

κατά της Οθωμανικής Αυτοκρατοπρίας,

όπως περιήλθε και τελικά αναγνωρίστηκε σ΄ αυτούς

σύμφωνα με τις δύο συνθήκες ειρήνης

που ακολούθησαν, η Συνθήκη Βουκουρεστίου (1913)

και η Συνθήκη του Νεϊγύ του 1919.
Η δε ονομασία της προήλθε

από το βουλγαρικό όνομα Πίριν ή Πιρίν

(βουλγαρικά: Пирин) της οροσειράς του Πιρίν

(Ανατολικός Όρβηλος),

που δεσπόζει στην περιοχή.

Σημειώνεται ότι στην αρχαιότητα

η περιοχή αναφερόταν και ως Παρορβηλία. ...»!

Γιατί μας λές ψέματα;

Για την Ιωνία:

μα οι Τούρκοι θέλουν να σβήσουν κάθε τι ελληνικό,

θα κρατούσαν την ονομασία;

πας καλά;

·          

·  Konstantinos L. Karkas Αυτοί θα ζουν στη Νόρθ Ματσεντόνια κι εμείς θα έχομε την Μακεδονία!

Bottom of Form

Δείτε 1 ακόμη σχόλιο