Μια συζήτηση με τη Μαρία Νοΐδου και τον Βαγγέλη Παπά

Vagelis Papas

Μαρία, αλήθεια τώρα περίμενες αριστερή κυβέρνηση σε ένα παγκοσμιοποιημένο καπιταλιστικό περιβάλλον; Αν περίμενες κάτι τέτοιο, συγνώμη αλλά ήσουν αφελής. Όποιος περίμενε κάτι τέτοιο, προφανώς και ήταν αφελής.

Δεν υπάρχει αριστερά. Κανονικά δε θα έπρεπε ποτέ να υπάρξει ούτε αριστερά ούτε δεξιά ούτε τίποτα. Το δίκαιο είναι δίκαιο, είτε προέρχεται από αριστερές είτε από δεξιές κυβερνήσεις, και ο μόνος σκοπός που εξυπηρετούν αυτές οι "κατευθύνσεις" (ουσιαστικά τοποθετήσεις) είναι ο διχασμός.

Όμως, τους περισσότερους, αυτό που τους νοιάζει είναι το δίκαιο. Και όχι το πως (αυτό)προσδιορίζεται το κάθε κόμμα-απόκομμα.

Κατ ουσία συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες στην αρχική διατύπωση, λυπάμαι πάρα πολύ που απογοητεύτηκες τόσο πολύ, αλλά όταν σου λέγαμε κράτα μικρό καλάθι, εσύ έκανες αγώνα για το ΣΥΡΙΖΑ.

Εν πάση περιπτώση, εκεί που διαφωνώ είναι με το συγκεκαλυμμένο "μας πήραν στο λαιμό τους" το οποίο εμφανώς κρύβει μια "συνολική" τοποθέτηση ευθύνης στη μεριά του ΣΥΡΙΖΑ.

Αλλά εγώ αυτό που βλέπω, είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αυτή τη στιγμή είναι ότι καλύτερο είχαμε σε κυβέρνηση από όσο με θυμάμαι. Και πραγματικά λυπάμαι για τον εαυτό μου, γιατί ήμουν πάντα "δεξιός", οπότε μπορείς να πεις ότι εσύ απογοητεύτηκες που δεν σου "τιμουν" την "τοποθέτηση" (αριστερά κλπ) αλλά εγώ χαίρομαι γιατί είναι πλεον προφανές και στον τελευταίο αριστερό ότι δεν υπάρχει αριστερά (φυσικά δεν υπάρχει και δεξιά, αν αναλογιστείς ότι ο έτερος εταίρος είναι δεξιός, και όμως έχει φερθεί πολύ ντόμπρα σε πολλές υποθέσεις που θα έπρεπε αν ήταν δεξιο-ταγμένος να έχει σηκώσει μπαϊράκι).

Ο κόσμος βλέπει ότι μια κυβέρνηση ΔΗΘΕΝ της αριστεράς με εταίρο ΔΗΘΕΝ δεξιό, είναι η καλύτερη κυβέρνηση που έχει περάσει (μιλάω συγκριτικά, όχι ότι είναι τέλεια ή ότι δεν κάνει χοντράδες)

Ελπίζω να μην κούρασα. Και ελπίζω να έγινα αντιληπτός

Κωνσταντίνος Καζανάκης Αγαπητέ @Vagelis Papas, πέραν των ορισμών, η τοποθέτησή σου είναι πολύ-πολύ σπουδαία και σημαντική! Τι είναι Αριστερά, τελικά, σήμερα; διακρίνω μια τεράστια σύγχυση! ο καθένας (που νομίζει ότι είναι αριστερός, προοδευτικός, ριζοσπάστης κλπ), έχει ένα δικό του ορισμό στο μυαλό του, και βάσει αυτού... μοιρολογιέται! Αριστερά, όμως, δεν είναι... Μάρθα κλάψα, αλλά -και μεταξύ πολλών (και καλών!) άλλων, και σε τυχαία σειρά-, αγώνας, αισιοδοξία, αίσθηση ότι βρισκόμαστε σε οιωνεί «πόλεμο» με την αντίδραση και γι' αυτό δεν «σκοτώνουμε» τον συμμαχητή μας, συνθήματα ενθουσιασμού -κι ας είναι υπερβολικά-, καλόπιστη κριτική (εν οίκω και όχι εν Δήμω), προτάσεις, συμμετοχή, ειλικρίνεια, τιμιότητα, ακεραιότητα χαρακτήρα, ανοιχτό μυαλό, ανιδιοτελής αγάπη για την πατρίδα και τον λαό, ήθος, συνέπεια, αλληλεγγύη, φιλαλληλία, συντροφικότητα, ανιδιοτελής, επίσης, προσφορά στα κοινά, αξίες, οράματα κλπ υπέροχα και ιδανικά. Για να βοηθήσω στον ορισμό τι είναι Αριστερά, θα πάω με... αρνητικό τρόπο, αφού ξέρουμε ποια είναι η αντίδραση, και δεν θα επικαλεστώ το γεγονός ότι, π.χ., 300.000 άνεργοι ξαναβρήκαν τη δουλειά τους επί... καταραμένης Αριστεράς, ούτε το γεγονός ότι όλοι (μα όλοι!), οι οικονομικοί δείκτες έχουν πάρει τα 'πάνω τους: Αριστερά, λοιπόν, είναι η πολιτική παράταξη εκείνη, που πολεμούν με μένος, πάθος, λύσσα, μανία και μίσος, η ντόπια ελίτ, και οι φίλοι της ξένοι επικυρίαρχοι, δανειστές-δυνάστες τοκογλύφοι, ου μην αλλά, και οι υπερ-επαναστάτες, που εξαντλούνται σε συγκεντρώσεις, πορείες, συλλαλητήρια, διαμαρτυρίες, μονοήμερες (το πολύ), απεργίες, και πέραν τούτου ουδέν, αφού τα υπόλοιπα θα συμβούν τη... Δευτέρα Παρουσία! Περιμένω, τώρα, από όλους όσοι λοιδορούν, κριτικάρουν αφ' υψηλού, και που δεν έχουν καμία -μα καμία- επαφή με τη σκληρή πραγματικότητα, να μου απαντήσουν, εάν θέλουν (και εάν μπορούν φυσικά), ποια είνα αυτή η (μία και μόνη), πολιτική παράταξη. Αλήθεια, Maria Noidou, έχεις κάποια ιδέα;

Maria Noidou Vagelis Papas Ειναι ενα ζητημα το αν ακομα υπαρχει αριστερα και δεξια. Για μενα απ τη στιγμη -που φευ ηταν παλια αλλα εμεις αργησαμε ν αντιληφθουμε- που ο καπιταλισμος μεταλλαχθηκε (αυλη οικονομια-καζινο) κι επικρατησε το μεταμοντερνο κλιμα η αριστερα απετυχε κολλημενη στα αρχικα κειμενα να δωσει ακομα και μια ικανοποιητικη αναλυση. Ποσο μαλλον λυση, οποτε για μενα προς το παρον εχει τελειωσει. Ουτως η αλλως οι 3 ιστορικα εφαρμογες της (ΕΣΣΔ Κινα και Ευρωκομμουνισμος) απετυχαν. Πιστευω πως εχουμε ηττηθει κατα κρατος σε παγκοσμιο επιπεδο κι αυτο που με απασχολει ειναι να ψηλαφισουμε την εποχη μας. Αρα εδω και χρονια επαψα να μιλω με την αριστερη ορολογια και να με νοιαζουν εννοιες οπως δικαιοσυνη, αξιες κ.λ.π. Με τη δεξια ουδεποτε ειχα σχεση κι ουτε προκειται, απλα απαξιω. Δε διαφωνω πως ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι οτι καλυτερο εφικτο ως κυβερνηση, τι αλλο αλλωστε; Κουλης; Με απωθει επισης το μεταμοντερνο για συγκεκριμενους λογους που εχω ξαναγραψει. Γενικα ιδιωτευω και ψαχνω

Κωνσταντίνος Καζανάκης Αγαπητή Maria Noidou, μπορεί οι πρώτες εφαρμογές του Σοσιαλισμού να μην πέτυχαν, άνοιξαν, όμως, την πόρτα, και ο κόσμος είδε ότι ο Καπιταλισμός δεν είναι στο... DNA του! και μην ξεχνάμε ότι ο Καπιταλισμός επικράτησε με την τέταρτη «επανάστασή»του! Από 'κει και πέρα: ο Καπιταλισμός χειροτέρεψε κατά πολύ όταν κατέρρευσε ο (στρεβλός, στραβός κι ανάποδος) Υπαρκτός, ο οποίος, έστω κι έτσι, μια ισορροπία παγκόσμια την προσέφερε! του τρόμου, ναι, ισορροπία όμως! αυτά ο κόσμος τα βλέπει, και είμαι σίγουρος, πως θα επιστρέψει στον (σωστό, πλέον), Σοσιαλισμό, έχοντας την πικρή, μεν, πλην, όμως, πολύτιμη πείρα του Υπαρκτού! Εύχομαι αυτή η στροφή να γίνει σύντομα, πριν ο αιμοβόρος και αχαλίνωτος, πλέον, Καπιταλισμός καταστρέψει ολοσχερώς τον πλανήτη Γη, είτε μέσω των πολέμων, είτε μέσω της καταστροφής του περιβάλλοντος, είτε μέσω και των δύο! Ας αισιοδοξήσουμε, λοιπόν, και ας μην υπερ-αναλύουμε τα πράγματα αμελώντας τον αγώνα για ένα καλύτερο κόσμο, μένοντας στην υπερανάλυση! Και, ναι, να κάνουμε καλόπιστη και γόνιμη κριτική, όμως προς Θεού: ας μην επιτιθέμεθα στον συμμαχητή μας!

Κωνσταντίνος Καζανάκης Αγαπητή Maria Noidou, θα κατηγορούσες ποτέ την Κυβέρνηση του Βουνού, γιατί δεν έσφαζε όλους τους Ναζί, όπως έλεγε, πολύ ωραία, ένα τραγούδι του ΕΛΑΣ, ότι δεν θα άφηνε λαρύγγι γερμανικό να μην τον κόψει;

Maria Noidou Ατυχης αντιστοιχια διοτι: α.αλλο τα τραγουδια που τονωνουν το ηθικο κι αλλο τα βαθια επεξεργασμενα κυβερνητικα προγραμματα β. οσο κι αν λενε διαφοροι επιπολαιοι πως η οικονομικη κριση ειναι πολεμος, τελειως αλλα ειναι τα δεδομενα και οι συνθηκες σε πολεμο και τελειως αλλα σε ειρηνη και δημοκρατια. Ετσι, να συζηταμε με την πραγματικη σημασια των λεξεων (πολεμος, αριστερα κ.λ.π.), οπως και με την πραγματικη κατασταση γυρω μας (μνημονια, ΔΝΤ, ΟΝΕ). Η προσγειωση στην πραγματικοτητα κι ο ορθολογισμος, ειναι μια καλη αρχη νομιζω

Κωνσταντίνος Καζανάκης Αγαπητή Maria Noidou, λυπάμαι, αλλά δεν μου απάντησες στην ερώτησή μου! Και θέλεις να κάνουμε παραλληλισμό; πολύ ευχαρίστως! Μήπως είμαστε υπό οικονομική κατοχή; μήπως τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο τον έχουν οι δανειστές-δυνάστες, γιατί έτσι υπέγραψαν οι σαμαροβενιζέλοι και ο ΓΑΠ; μήπως οι εν λόγω εφαρμόζοντες την πολιτική της ελίτ, μας παρέδωσαν δεμένους χειροπόδαρα και σιδηροδέσμιους στα ξένα αφεντικά τους, με το (γι' αυτούς), αζημίωτο; και επειδή απορρίπτεις την ιστορική αναλογία: η μείωση του ΑΕΠ μας επί επάρατης, δεν συμβαίνει ούτε σε εποχή πολέμου! Και μετά απ' όλ' αυτά τα αίσχη και την προδοσία, πού προσέφυγε ο λαός μας; μα κλασικά στην Αριστερά! και τι έκανε εκείνη; μα έβαλε πάτο στο βαρέλι, κάνοντας αντίσταση! απόδειξη; όλα (μα όλα!), τα οικονομικά μεγέθη της Ελλάδας έχουν πάρει τα 'πάνω τους! το παραδέχονται ρητά (και αναγκαστικά), όλοι, από τον Σόιμπλε μέχρι τον Άδωνι! και πώς να μην το παραδεχτούν, όταν, π.χ., 300.000 άνεργοι ξαναβρήκαν τη δουλειά τους, με την πλήρη απασχόληση να είναι το 70%; Αυτά που έχουν γίνει τα τρία χρόνια της διακυβέρνησης της Αριστεράς είναι ό,τι το καλύτερο μπορούσε να γίνει! Αν όλα αυτά δεν είναι ορθολογικά, και αν δεν είναι η πραγματικότητα, απορώ ποια είναι. Και εν πάση περιπτώσει: εγώ να έλθω μαζί σου, και να ρίξουμε αυτή την κυβέρνηση. Πριν, όμως, θα πρέπει να με πείσεις πως έχεις ένα καλύτερο σχέδιο εξόδου από την κρίση. Κι αν εσύ δεν το διαθέτεις, να μου πεις ποιος το έχει. Και να είσαι σίγουρη πως θα αγωνιστώ μαζί σου και μαζί του. Επειδή, όμως, ούτε και κάποιος άλλος δεν έχει πείσει ότι έχει στα χέρια του το κλειδί, εγώ δεν αλλάζω απόψεις, και στηρίζω κρητικά την κυβέρνηση της Αριστεράς, η οποία στελεχώνεται από άξιους, τίμιους και, 'πάνω απ' όλα, πατριώτες πολιτικούς! και δεν θα διακινδυνεύσω την ανατροπή της, ενώνοντας τη φωνή μου με τους απατεώνες του Σκάει π.χ., γιατί τη συνέχεια την ξέρω, αφού την έχω ζήσει για σαράντα, ολόκληρα, χρόνια!

Maria Noidou Κωνσταντίνος Καζανάκης Αν διαβασεις πιο προσεκτικα αυτα που γραφω κατα καιρους, δεν εχω καμια σχεση μ αυτα που λες. Οι ανευθυνες κραυγες τυπου πολεμο εχουμε, με εκνευριζουν γιατι σ εναν πολεμο εκτος απ την καταστροφη της οικονομιας μετρας εκατομβες νεκρων, το αιμα και η φρικη περισσευει , ο οποιοσδηποτε ανα πασα στιγμη κινδυνευει να πεθανει η να χασει δικους του, βασικες αναγκες δεν καλυπτονται, τρομος αφορητος , δες Συρια. Ελεος λιγη λογικη! Ουτε φυσικα ειμαι τοσο ανοητη που να θελω να γκρεμισω κατι εφ οσον δεν εχω την εναλλακτικη! Αλλα δεν εχω τις παρωπιδες του στρατρυμρνου ωστε να μεταφραζω μανιχαιστικα "οποιος δεν ειναι με μας ειναι με τους αλλους" Απ την αλλη δεν ειμαι χειροκροτιτης ουτε στρατευμενη. Λειτουργω απλα ορθολογιστικα. Σε αλλον απευθυνεσαι, οχι σε μενα

Κωνσταντίνος Καζανάκης Α, καλά! Είπα, πουθενά, εγώ, ότι έχουμε γίνει... Συρία, Maria Noidou; το ποιος διαβάζει προσεκτικά φαίνεται! Και έχεις απόλυτο δίκιο: αυτά που γράφεις, ουδεμία (μα ουδεμία!), σχέση έχουν με αυτά που γράφω εγώ! Για τα υπόλοιπα, περί... παρωπίδων, ... μανιχαϊσμού και ανεύθυνων(sic), κραυγών, τι να πω; το 《στηρίζω κριτικά》 που έγραψα, αυτό σημαίνει; Αλλά συνέχισε να επιτίθεσαι στην κυβέρνηση της Αριστεράς και, προς Θεού, μη γράψεις το παραμικρό για τους υπόλοιπους του πολιτικού κόσμου που μας περιβάλλει! Αυτοί... μια χαρά είναι! Και μια χαρά 《βάζουμε》 τα χεράκια μας και βγάζουμε τα ματάκια μας! Κι όταν... 《καταφέρουμε》να επιτύχουμε την παλινόρθωση της Δεξιάς, θα είμαστε ευχαριστημένοι! Μαχιαλά, μαχιαλά, ποη θα 'λεγε και ο αείμνηστος Σταυρινίδης!

Maria Noidou Κωνσταντίνος Καζανάκης Τους αγνοω. Ως λαμογια κλεφτες κ λ π θα πρεπε να ναι φυλακη. Αλλα και η "δικαιοσυνη" δειχνει τι ειναι. Δεν ειμαι στρατευμενη για να αναπαραγω τα αυτονοητα.

Κωνσταντίνος Καζανάκης Ακριβώς αυτό θέλουν κι εκείνοι, να τους αγνοούμε, Maria Noidou, και να στρέφουμε τα βέλη μας ο ένας στον άλλον! Οπότε μια χαρά παίζεις το παιχνίδι τους!

Maria Noidou Κωνσταντίνος Καζανάκης Επαναλαμβανω: δεν ειμαι στρατευμενη οποτε δεν εχω το ζορε σου. Για να κανω κατι πρεπει να με εμπνεει. Να χω κινητρο, Ασε που το να αναδημοσιευεις κ.λ.π. επιμονα, μαλλον απωθει...οποιος εχει μυαλο καταλαβαινει,,

Κωνσταντίνος Καζανάκης Εντάξει Maria Noidou, μέχρι να σου έλθει η... έμπνευση, πολέμα την Αριστερά για να αβαντάρεις την αντίδραση!

Νίκος Γ. Παπαδάκης Κώστα συμφωνώ μαζί σου και, η Κυβέρνηση παλεύει χωρίς εφησυχασμό να δώσει μιαν απάντηση, στην μνημονιακη επικράτεια που μας παρέδωσαν, με υπογραφές και βούλες οι ΓΑΠ και ΣαμαροΒενιζελοι!! Το ότι η Κυβέρνηση "δεν τα παίρνει", είναι ο μεγάλος καυμο των διαπλεκόμενων, αφού δεν της βρίσκουν ούτε ένα .... λογαριασμό της ΔΕΗ απλήρωτο !!! Και αυτό είναι δείγμα " καθαρής και τιμίας" διακυβέρνησης, που μας δίνει ελπίδα για το αύριο!!! Δεν πραγματοποιεί "σοσιαλιστικο μετασχηματισμό, η Κυβέρνηση, να το ξεκαθαρίσουμε!! Διευρύνει την αστική Δημοκρατία, με ΔΙΑΡΚΩΣ πιο προοδευτικα μέτρα και, με το τέλος των μνημονίων θα εχει μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων!! Και πάλι θα προσπαθεί ,ακόμα περισσότερο!! Δε θα ησυχάσει ποτέ!! Όταν θα γίνει ο ....... Σοσιαλιστικος μετασχηματισμός, σίγουρα θα το καταλάβουμε όλοι.....!!!

Maria Noidou Κι επειδη μπροστα μας εχουμε ακομα πραμα, κι επειδη οι αλλοι εχουν σχεδιο

https://slpress.gr/politiki/o-chasapis-kai-i-psevdis-exisosi/

Κωνσταντίνος Καζανάκης Αγαπητή Maria Noidou, ο συντάκτης από τη μια έχει δίκιο ότι τα Μνημόνια έδρασαν ως χασάπηδες και όχι ως χειρουργοί, αλλά από την άλλη προπαγανδίζει ασύστολα ότι, τι να κάνουμε, όλες οι κυβερνήσεις το ίδιο είναι: «[...] Οι διαδοχικές μνημονιακές κυβερνήσεις Γιώργου Παπανδρέου, Παπαδήμου, Σαμαρά και Τσίπρα είχαν διαφορές μεταξύ τους, αλλά έχουν έναν κοινό παρονομαστή: Η εικόνα που φιλοτεχνούσαν/φιλοτεχνούν μικρή σχέση έχει με την κατάσταση στην πραγματική οικονομία. [...]». Αυτή τη «φιλοσοφία» τη λάνσαρε πρώτη η Χούντα, για να προφασισθεί την... "εθνοσωτήριον", λέγοντας ότι όλοι είναι το... ίδιο! μόνο που μετά κυνηγούσε μόνο την Αριστερά! Επίσης οι (πολιτικά) ύποπτες σκέψεις του φανερώνονται από τη φράση: «[...] Το κόστος που όλα αυτά τα χρόνια έχει πληρώσει η ελληνική κοινωνία είναι βαρύτατο. Η δραματική ανεργία του περίπου 27% έπεσε κυρίως αφενός λόγω της μαζικής μετανάστευσης νέων επιστημόνων, αφετέρου λόγω της μερικής απασχόλησης. [...]», του άρθρου του. Και να γιατί: οι μετανάστες μας δεν περίμεναν... πότε θα εκλεγεί η Αριστερά και θα αναλάβει τη διακυβέρνηση της χώρας για να την εγκαταλείψουν! δεν περίμεναν από το 2009 έως τον Ιανουάριο του 2015, και μετά... έφυγαν! ΕΙΧΑΝ φύγει! Επομένως η ανεργία που παρέδωσε η αντίδραση δεν ήταν 27,5%, αλλά πολύ περισσότερη! ίσως και 32%! σήμερα είναι «μόνο» 20,6%! Περαιτέρω: η μερική απασχόληση δεν υπήρχε και επί (αντιδραστικής) διακυβερνήσεως των σαμαροβενιζέλων; μα φυσικά υπήρχε! και μήπως σήμερα έχει υποχωρήσει στο 20%, από το 60% που ήταν; εξαπατά, άρα, ο εμβριθής συντάκτης! και έχει εξαπατήσει και εσένα που, δυστυχώς, δεν φαίνεται να έκανες αυτές τις στοιχειώδεις σκέψεις! Όλες αυτές οι μικρές νίκες της κυβέρνησης της Αριστεράς, δεν σου λένε το παραμικρό, ώστε να μην ιδιωτεύεις, πράγμα που σφόδρα επιθυμούν οι της αντίδρασης; Και να πω ότι δεν βάζεις κάτω τα πράγματα να τα σκεφτείς; αλίμονο! κι όμως γοητεύεσαι από τον λόγο ενός δημοσιογράφου, προφανώς, όπως αδιαμφισβήτητα μόλις απέδειξα, «ΣΤΗΜΕΝΟΥ», υπέρ των συμφερόντων της ελίτ και των ξένων δανειστών-δυναστών και επικυρίαρχων, ο οποίος εκμεταλλεύεται την αδημονία, την ανυπομονησία και την ανασφάλειά σου, που σε οδηγούν σε λανθασμένα συμπεράσματα, στην απογοήτευση και στην αποχή, που δεν είναι και τόσο αποχή, αφού, αντί να κάνεις καλόπιστη κριτική, καταφέρεσαι κατά της κυβέρνησης της Αριστεράς, σαν να ήταν μια κυβέρνηση... της αντίδρασης! Θα ήθελες, προφανώς, να γίνουν όλα αυτοστιγμεί, πράγμα εντελώς ονειρικό! κι όμως καταγράφονται μικρές νίκες, και θα ανεβάσω κάποιες από αυτές για να τις δεις, και να θεωρήσεις ότι το ποτήρι είναι μισογεμάτο και όχι μισοάδειο! Μικρές νίκες που έχουν βάλει μια και καλή πάτο στο βαρέλι! μα αυτό δεν ήταν, σε αυτή τη φάση, το ζητούμενο; τα ερείπια σαράντα χρόνων, δεν ανατάσσονται και δεν αναστηλώνονται σε σαράντα ημέρες, και μέσα σε εχθρικό κλίμα από όλους σχεδόν: Ξένοι επικυρίαρχοι, ντόπια ελίτ, ανεύθυνοι υπερ-επαναστάτες, Ερντογάν και... δεν συμμαζεύεται!